Flanschkopfschrauben M 14 12.9 gesucht

[Schaefer1996]

Danke für Eure Beiträge. Jan, kannst Du das mit der Hülse no ch etwas detaillierter erklären?

[buckdanny]

ich versuchs mal. Die Schraube wird ja beim anziehen gestreckt, dadurch entsteht eine Spannung diese Spannung verhindert das lösen der Schraubverbindung. Die Spannung baut sich erst komplett auf wenn die Klemmlänge(zwichen den Auflagenflächen von Schraubenkopf und Mutter) der Schraubverbindung ausreichend ist. Je nach Durchmesser der Schraube ist die Klemmlänge das 3 - 5 fache des Durchmessers der Schraube. Am Fahrzeugrahmen sind ja oft nur zwei Bleche, da wird die asureichende Klemmlänge nicht erreicht. Damit eine längere Schraube verwendet werden kann, wird über die Schraube eine Hülse geschoben.

[Schaefer1996]

Danke, OK verstanden. Wir sprechen hier aber ja von den Schrauben für die Lagerböcke der Blattfedern. Wir haben also Rahmen 4mm, Traverse innen 4mm, Lagerbock 20 mm. Trotzdem eine Hülse verwenden?

[buckdanny]

Da ist ja auch die Orginalverbindung auch schon geschraubt, würde da beim bestehenden bleiben, natürlich unter Verwendung identischer Schrauben , also wenn 10.9 wieder 10.9 indentische Steigung und natürlich Muttern die dazu passen, und denn entsprechenden Anzugsmomenten.

Ich denke die Hinweise von @Sirjan waren nicht unbedingt auf die aktuelle hier thematisierte Verbindung bezogen. An älteren Fahrzeug sind ja auch noch zum Teil Nietverbindungen, die dann durch Schraubverbindungen ersetzt werden.

[Sirjan]

Genau so ist es das war eher ein allgemeiner Hinweis, weil viele davon ausgehen, dass zwei verschraubte 6mm Bleche genauso sicher verbunden sind wie ein Blech und ein Lagerbock, der meist genug Klemmlänge erzeugt.
Da nützt dann die ganze Schraubensicherei mit Loctite, Microverkapselung, ovalisierten Muttern oder Sperrzähnen nichts.

Klemmlänge und saubere, planparallele Füge- und Schraubenauflageflächen sind das a und o.

[DaPo]

Hallo,

Hallo, gibt es eigentlich etwas neues zu einer Bezugsquelle für die Flanschrauben und Muttern? Ich habe die Originalteile angefragt und folgende Preise bekommen, die ja wohl utopisch sind:

Iveco 1164281 Flanschschraube unter der alten Teilnummer auf Lager, nicht Original 8,20 € netto + Mwst.

Neue Teilenummer für die Originalschrauben 5801766498 12,20 € netto + Mwst.

Durlokmutter Iveco 1164126 3,80 netto + Mwst.

einfacher wäre es wohl gewesen, die Abmessungen rein zu schreiben.
Wenn die russischen Seiten Recht haben sollten, geht es um M14x60?

N 910 105 014 019 für Listenpreis 1,80€ oder so

[DaPo]

planparallele Füge- und Schraubenauflageflächen sind das a und o.

...und im Bereich Fahrzeugrahmen wohl blanke Theorie

[OliverM]

planparallele Füge- und Schraubenauflageflächen sind das a und o.

...und im Bereich Fahrzeugrahmen wohl blanke Theorie

Oh nicht..... doch , da bricht meine heile Welt nun zusammen .....

Gruß

Oliver

[Sirjan]

Ja ich weiß, aber bei M14 und M16 plastifizieren sich so Blechhalter ja noch ein bisschen.

[Schaefer1996]

So, bin jetzt gerade bei Würth gewesen. Die haben sich die Schraube sehr genau angesehen und meinten man solle KEINE Standaddschraube nehmen. Sie empfehlen die Original Iveco Schrauben zu nehmen. Diese sei etwas anders und anscheinend speziell für IVECO gefertigt für diesen Zweck.

[Schaefer1996]

Daniel,

Kannst Du bitte noch genau sagen, wo Du N 910 105 014 019 gefunden hast?
Ja, die Schraube ist M14 60, aber keine Standardschraube.

[ClausLa]

Mahlzeit,
die N 910 105 014 019 ist eine Mercedes-Nummer....

Gruß Claus

[burkhard]

Suche mal bei Würth nach "mbn 10105". Das sind die Flanschkopf Rahmenschrauben von MB. Gibt es bei Würth nur als Packung und bei Mercedes einzeln.

Viele Grüße
Burkhard

[Schaefer1996]

Ok, wusste nicht, dass dies ein Mercedes Nummer ist. Das ist aber leider nicht die von IVECO vorgeschriebene Schraube. Sieht auch anders aus. Wie gesagt, war eben bei Würth.

So, wo bekommt man nun die Iveco Schraube günstiger?


Iveco 1164281 oder neu 5801766498

[Schaefer1996]

Hier noch ein Bild der Schraube. Das Gewinde ist 14mm, der glatte Teil am Kopf nur 12,5mm im Durchmesser. Das ist der Teil, der durch den Lagerbock geht.
Wie gesagt, Würth hat keine solche Schraube und empfiehlt IVECO Original Schraube. Der freundliche Herr sagte mir, dass Iveco sich sicher etwas dabei gedacht hätte.

[Weickenm]

Moin,

jetzt haben wir also 2 verschiedene OEM und 2 voneinander unterschiedliche Schrauben, sieh an

Bevor jetzt einfach blind Schrauben gekauft werden, was soll denn nochmal genau befestigt werden?

Also ich persönlich arbeite mit MBN Schrauben, und das an einem MAN, zum Glück weiß Elke nichts von der Zweigleisigkeit, nicht dass ich sie in Zukunft Schiff des Theseus nennen muss.

Ich sehe an Deiner Stelle 2 Möglichkeiten:
1) Die Schrauben kaufen, an die ich besser dran komme, werden beide funktionieren.
2) sich tief in die Funktionsweise einer Schraube einarbeiten (Roloff Matek, Schraubenvademecum,...) um dann im nachhinein die MBN Schrauben bei Würth in der benötigten Größe zu beschaffen.

Beste Grüße
Florian

[DaPo]

Hallo,

Hier noch ein Bild der Schraube. Das Gewinde ist 14mm, der glatte Teil am Kopf nur 12,5mm im Durchmesser. Das ist der Teil, der durch den Lagerbock geht.
Wie gesagt, Würth hat keine solche Schraube und empfiehlt IVECO Original Schraube. Der freundliche Herr sagte mir, dass Iveco sich sicher etwas dabei gedacht hätte.

schön, nach dem ganzen Rumgeeiere endlich mal brauchbare Informationen


Ich persönlich hätte keine Probleme, da eine normale Schraube nach MBN zu verbauen.
Denn erstens bin ich nicht sicher, ob die Iveco-Schraube nicht auch mal so ausgesehen hat, als sie neu war. Und zweitens ist der Durchmesser des Schafts etwa Derselbe wie der Kerndurchmesser der normalen M14-Schraube an der Stelle.

Ich persönlich sehe keinen Grund, da eine Schraube mit kleinem Schaft zu verbauen (auch wenn ich natürlich nicht weiß, was sich die Konstrukteure gedacht haben mögen), außer die Fertigungstoleranzen waren so hoch, daß es nötig war, den Bock mehrere Millimeter verschieben zu können...

[Schaefer1996]

Hallo Florian,

wir haben zwei unterschiedliche OEM Nummern, da es eine alte und eine neue Nummer seitens Iveco gibt, siehe oben.

Befestigt werden sollen Die Lagerböcke der Blattfedern.

Bei Würth würde mir gesagt, dass es sich um spezielle Schrauben handelt, die Iveco da benutzt hat.

Mir ist auch klar, dass man eine MBN Schraube an einem MAN oder auch Iveco benutzen kann. Aber hier handelt es ich vielleicht oder vielleicht auch nicht, um eine spezielle Schraube. Deshalb, wenn möglich, versuche ich die Original Schrauben zu bekommen. Ich habe ja auch schonm, wie oben erwähnt, eine Anfrage bei IVECO Ersatzteile gestartet. Aber dort soll dir Schraube pro Stück 11 Euro kosten.

[Schaefer1996]

Hallo Dapo,

Danke für Deine Antwort. Es könnte in der Tat mit der Verschiebbarkeit der Lagerböcke zusammenhängen. Diese haben nämlich von innen noch einmal ein 5. Schraube, die vielleicht zur Zentrierung dient?

[Weickenm]

Servus Stefan,

dann frage mal bei Schraubenhersteller oder Händler direkt an.
Ich hatte damals für meine Projektarbeit den Vertreter von Würth und die Firma Schrauben Engel in Weingarten angehauen. Da über die Hochschule ja eine offizielle Rechnungsadresse vorhanden ist, und es ja um Forschung geht, kann man auf der Basis mit den Firmen vielleicht eher reden?

(Welcher Hersteller stellt schon eine Rechnung für 2 Schrauben aus?)

Vielleicht ein gangbarer Weg?

Beste Grüße
Florian

[CharlieOnTour]

Hallo Florian,

wir haben zwei unterschiedliche OEM Nummern, da es eine alte und eine neue Nummer seitens Iveco gibt, siehe oben.

Befestigt werden sollen Die Lagerböcke der Blattfedern.

Bei Würth würde mir gesagt, dass es sich um spezielle Schrauben handelt, die Iveco da benutzt hat.

Mir ist auch klar, dass man eine MBN Schraube an einem MAN oder auch Iveco benutzen kann. Aber hier handelt es ich vielleicht oder vielleicht auch nicht, um eine spezielle Schraube. Deshalb, wenn möglich, versuche ich die Original Schrauben zu bekommen. Ich habe ja auch schonm, wie oben erwähnt, eine Anfrage bei IVECO Ersatzteile gestartet. Aber dort soll dir Schraube pro Stück 11 Euro kosten.

Das ist günstig für diese Schrauben.
Ich habe erheblich mehr dafür bezahlt.
Es ist halt kein Normteil.

Gruß
Chris

[burkhard]

Nur zur Info. Die MBN 10105 Schrauben haben bei M14 ab 90 mm ein Teilgewinde. Schaftlänge 90 mm, Gewindelänge 69 mm. Bis 80 mm immer Vollgewinde (M14).

[CharlieOnTour]

Mit dieser Schraube düfte er bei dem Federbock eigentlich nichts anfangen dürfen, da die Gegenplatte ein Gewinde M14x2 also Regelgewinde haben dürfte.
Die MBN Schraube hat Feingewinde M14x1,5.

Gruß
Chris

[Schaefer1996]

Sprichst Du jetzt von den 4 langen Schrauben von aussen oder von der einen Zentrierschraube von der Innseite des Fahrzeugrahmens?
Die Vier von aussen gehen durch den Lagerbock, dann durch den Fahrzeugrahmen, dann durch die Quertraverse und dann ist noch ein senkrechte Eisen von der oberen zu unteren Schraube. Gesichert mit einer einfachen Mutter.
Die eine Zentrierschraube ist mit einem Gewinde im Lagerbock verschraubt.

[CharlieOnTour]

Ich spreche von den 4 Schrauben pro Federbock. Eventuell ist es beim 90-60 anders gelöst.
Ich fahre ja einen schweren Hauber.

Bei mir gehen 4 Schrauben durch den Federbock, durch den Rahmen in die Gewinde in einer massiven schweren Eisenplatte.
Die Quertraverse ist von Aussen durch den Rahmen, durch die Eisenplatte durch die Traverse mit 6 Schrauben und Muttern verschraubt.

Die ersten 4 Schrauben des Federbocks haben bei mir Ihr Gewinde direkt in der Eisenplatte.
Das Gewinde dort ist M14x2. Die benötigte Sperrzahnschrauben sind dort M14x2x50 in 12.9.
Die Schrauben habe ich nur direkt bei Iveco und bei ZF gefunden. Aus Boykottgründen habe ich dann bei ZF gekauft und mehr bezahlt.

Gruß
Chris

[Schaefer1996]

Das scheint bei Dir anders gelöst zu sein. Ich mache nachher mal Fotos.

Spricht eigentlich etwas dagegen die alten Schrauben einfach wieder zu nehmen?

[Schaefer1996]

So, hier die Bilder vom Iveco 90-16 Lagerbock Blattfedern

[ClausLa]

Moin,
wenn mich mein Auge nicht trügt, dann sind die "ganz normalen" Muttern solche nach DIN 980/ ISO 7042, also selbstsichernd.

Gruß Claus

[CharlieOnTour]

Das scheint bei Dir anders gelöst zu sein. Ich mache nachher mal Fotos.

Spricht eigentlich etwas dagegen die alten Schrauben einfach wieder zu nehmen?

Oh ja, das schaut ganz anders bei dir aus.
Auch die Materialstärken sind bei dir dünner.

Ich würde die Schrauben wieder benutzen. Die Muttern sollte man eigentlich neu machen, da sie selbstsichernd sind.
Du kannst auch etwas Schraubensicherung drauf machen.

Gruß
Chris

[Schaefer1996]

Danke für Eure Antworten, werde die Schrauben wieder benutzen und entsprechende neue Muttern nach DIN 980 besorgen.