Schrauben am Fahrzeugrahmen

[tonnar]

Moin,
ich möchte die Quertraversen und Lagerböcker für unsere Rautenlagerung mit dem Fahrzeugrahmen verschrauben, sowie die Schlusstraverse versetzen (Rückbau einer verpfuschten Rahmenverlängerung). Hierzu wollte ich eigentlich Flanschkopfschrauben mit Schaft + Muttern mit Flansch/Bund und Sperrzahn in Größe M12 (bzw. M16 für die Schlusstraverse) verwenden. Ich brauche verschiedene Schaftlängen (aufgrund unterschiedlicher Materialstärken). Leider konnte ich online keinen Händler finden, der solche Schrauben in Kleinmengen anbietet.
Wo kauft ihr sowas?
Was gibt´s für Alternativen? Normale Sechskantschrauben mit Schaft + Unterlegscheibe + Bundmuttern mit Sperrzahn?
8.8 oder 10.9?

Dank & Gruß...
Tino

[RandyHandy]

Moin,
ich möchte die Quertraversen und Lagerböcker für unsere Rautenlagerung mit dem Fahrzeugrahmen verschrauben, sowie die Schlusstraverse versetzen (Rückbau einer verpfuschten Rahmenverlängerung). Hierzu wollte ich eigentlich Flanschkopfschrauben mit Schaft + Muttern mit Flansch/Bund und Sperrzahn in Größe M12 (bzw. M16 für die Schlusstraverse) verwenden. Ich brauche verschiedene Schaftlängen (aufgrund unterschiedlicher Materialstärken). Leider konnte ich online keinen Händler finden, der solche Schrauben in Kleinmengen anbietet.
Wo kauft ihr sowas?
Was gibt´s für Alternativen? Normale Sechskantschrauben mit Schaft + Unterlegscheibe + Bundmuttern mit Sperrzahn?
8.8 oder 10.9?

Dank & Gruß...
Tino

Hi,
10.9 ist die Wahl

[burkhard]

Ich würde die Flanschkopfschrauben nach Mercedes-Banz Norm MBN 10105 mit den dazugehörigen selbstsichernden Flanschmuttern MBN 13023 nehmen.
Festigkeit 10.9.

Seite 38-40.

Gibt es bei Mercedes in Kleinmengen.

Gruß
Burkhard

[tonnar]

Ich würde die Flanschkopfschrauben nach Mercedes-Banz Norm MBN 10105 mit den dazugehörigen selbstsichernden Flanschmuttern MBN 13023 nehmen.
Festigkeit 10.9.

Seite 38-40.

Gibt es bei Mercedes in Kleinmengen.

Gruß
Burkhard

Hey Burkhard,
danke für den Hinweis! Die Richtlinie kenne ich, aber irgendwie hatte ich die Sternenapotheke nicht auf dem Schirm. Werde da mal nachfragen.

Gruß...

@all: Falls noch jemand weitere Quellen kennt, immer her damit, denn das Thema wird wohl so ziemlich jeden betreffen, der an der Lagerung rumbastelt.

[tonnar]

So, gleich mal den Sternenmann angerufen: Ohne Fahrzeugident- oder Teile-Nr. bekommt man bei Mercedes anscheinend nicht mal ne Unterlegscheibe und schon gar nicht für nen alten Magirus.
Leider komm ich erst nächste Woche beim Landmaschinenschlosser vorbei. Mal sehen ob der was Passendes im Regal liegen hat.

[burkhard]

Das stimmt nicht. Geh mit einem Foto (google Bildersuche „MBN 10105“ und "MBN 13023") von der Schraube und Mutter hin und sag welche Größe du brauchst. Die gängigen Größen hat der Mitarbeiter an der Ersatzteiltheke im Regal. Die anderen Größen kann er bestellen.

Hier siehst Du, welche Größen es gibt.

Gruß
Burkhard

[tonnar]

Dann hat es sich der MB-Mitarbeiter also nur leicht machen wollen mit seiner Auskunft, dass ich nur mit einer Fahrgestellnummer weiter komme. Soviel (mal wieder) zum Service beim Stern!
Zu den verlinkten Sechskantschrauben mit Flansch: Diese besitzen Vollgewinde ohne Schaft. Ich dachte immer mit Schaft wäre besser!?

[imodra]

Moin,
ich möchte die Quertraversen und Lagerböcker für unsere Rautenlagerung mit dem Fahrzeugrahmen verschrauben, sowie die Schlusstraverse versetzen (Rückbau einer verpfuschten Rahmenverlängerung). Hierzu wollte ich eigentlich Flanschkopfschrauben mit Schaft + Muttern mit Flansch/Bund und Sperrzahn in Größe M12 (bzw. M16 für die Schlusstraverse) verwenden. Ich brauche verschiedene Schaftlängen (aufgrund unterschiedlicher Materialstärken). Leider konnte ich online keinen Händler finden, der solche Schrauben in Kleinmengen anbietet.
Wo kauft ihr sowas?
Was gibt´s für Alternativen? Normale Sechskantschrauben mit Schaft + Unterlegscheibe + Bundmuttern mit Sperrzahn?
8.8 oder 10.9?

Dank & Gruß...
Tino

Moinsen,

ich bin bislang beim Wegertseder fündig geworden.

Viel Glück bei der Suche
Thomas

[felix]

Hallo Tino,

gib mal "DIN 6921" bei Google Shopping ein. Ich denke das erübrigt es den MB-Ersatzteilhändler weiter zu nerven. (Bei Mercedes gibt es keine Ersatzteile einfach so zu kaufen, weil MB an den Teilen nicht verdient. Die werden subventioniert um den Zeitwert der Fahrzeuge hoch zu halten. Daher auch nix für Magirus = (meistens) nix ohne FG-Nummer)

Aber Fahrgestellnummern stehen bei so ziehmlich allen MB-LKW im rechten Radhaus. Insbesodnere bei den Neufz, welche der Ersatzteilhändler Händler auf dem Hof stehen hat, ist diese gut lesbar. Und schon ist der Computer zufrieden. Sieh die LKW-Ausstellung einfach als Präsentation des Teilelieferprogramms, einfach mit Zollstock und Notizblock dran lang gehen und: Ah, ich benötige den Tank von FZ Nr. a ohne Geber aber mit Konsolen und was kostet der Auspuff von FZ Nr. b?

MlG,
Felix

[burkhard]

Das besondere an den Mercedes Flanschkopfschrauben ist die konkave (pilzförmige) Auflagefläche.

"Durch die angepresste konkave Auflagescheibe wird die Elastizität der Verbindung so vergrößert, dass die dennoch zu erwartenden Setz- und Kriechbewegungen ausgeglichen werden können und ein Abfall der Vorspannkraft weitgehend verhindert wird."

Die „normalen“ Flanschkopfschrauben, z.B. die nach DIN 6921, haben eine plane Auflagefläche und verfügen nicht über diese Eigenschaft. Daher verwende ich die Mercedes Schrauben ganz gerne.

@Tino: Die längeren Mercedes Schrauben haben ein Teilgewinde und einen Schaft. Hab solche schon in der Hand gehabt. Ich weiß aber nicht, ab welcher Länge die einen Schaft haben.

Gruß
Burkhard

[Kami]

...und immer daran denken - Rahmen nur da lochen wo man nach Aufbaurichtlinien des Herstellers darf.....(Ja ich weiss, Aufbauhersteller lesen diese oft nicht...)
Gruss
Kami

[Pinzlinger]

Hallo,

ich sags auch:
versuch es mal mit Flanschkopfschrauben nach MBN10105 und MBN13023 (Mercedes Benz Norm)

Immer 10.9 nehmen
immer die mit der mit Selbstsicherung (MBN13023) nicht die MBN10112

Schraubenanzug nach MBN10130 und wennstes nicht weisst mich fragen.

Kaufen kann man die in (fast) allen Längen bei Dresselhaus oder beim Daimler direkt.

Grüsse

Stefan

[tonnar]

Moin Leute,
erst einmal vielen Dank für die Infos.
@ Felix: Das sind genau die Schrauben, die ich gesucht habe. Leider habe ich noch keinen Anbieter gefunden, der auch Kleinstmengen in M12/M16 verkauft.
@ Kami: Hab dran gedacht.
@ Stefan:

Schraubenanzug nach MBN10130 und wennstes nicht weisst mich fragen.

Weiss ich nicht. Kannst du mir die Momente nennen?

Zur näheren Info:
Ich benötige die Schrauben um Klemmbereiche (heisst das so?) von 16mm, 19mm, 20mm und 24mm abzudecken (ist leider so). Eine Hand voll von den MB-Schrauben in 40mm Länge + Bundmuttern mit Sicherung wäre wohl die einfachste Lösung für mein Problem. Jetzt muss ich nur noch den MB-Mitarbeiter überzeugen, dass er mir die raussucht. Hier hat nicht zufällig jemand ne Teilenummer für die Schrauben und Muttern in dieser Größe?
Bei der Hecktraverse muss ich noch mal nachmessen. Die hängt momentan noch an einer stumpf angeschweißten Rahmenverlängerung und ist mit Schlossschrauben befestigt , anscheinend um die "Niet-Optik" zu imitieren. Die Bohrlöcher an der Originalposition wurden teilweise zugeschweißt und verspachtelt. Die würde ich jetzt gern reaktivieren und auf M16 aufreiben.

Gruß...
Tino

[burkhard]

Die Anziehdrehmomente für die Mercedes Schrauben stehen in der Aufbaurichtlinie auf Seite 39.

40mm sind bei 24mm Klemmbereich etwas knapp. Mutternhöhe M12 = 13,8 mm, M14 = 15,9 mm, M16 = 18,3 mm. Mindestens zwei Gewindegänge sollten übrig bleiben.

Ich bin mir sicher, dass dein Mercedes Teilehändler die gängigen Maße auf Lager hat. Geh persönlich hin, zeige ihm ein Foto und sag dass du Rahmenschrauben vom Actros benötigst. Findet er eine davon im Regal kann er dir auch die Teilenummern von den übrigen sagen.

Gruß
Burkhard

[tonnar]

Die Anziehdrehmomente für die Mercedes Schrauben stehen in der Aufbaurichtlinie auf Seite 39.

40mm sind bei 24mm Klemmbereich etwas knapp. Mutternhöhe M12 = 13,8 mm, M14 = 15,9 mm, M16 = 18,3 mm. Mindestens zwei Gewindegänge sollten übrig bleiben.

Ich bin mir sicher, dass dein Mercedes Teilehändler die gängigen Maße auf Lager hat. Geh persönlich hin, zeige ihm ein Foto und sag dass du Rahmenschrauben vom Actros benötigst. Findet er eine davon im Regal kann er dir auch die Teilenummern von den übrigen sagen.

Gruß
Burkhard

Vielen Dank, so werde ich´s machen. Leider hab ich bisher eher negative Erfahrungen gemacht, was die Kooperationsbereitschaft bei MB angeht (selbst mit Fahrzeugschein von meinem 508, 124er oder 111er). Aber irgendwie bekomme ich das schon hin. Werde da gleich mal anrufen.

Gruß...
Tino

[Pirx]

Hier hat nicht zufällig jemand ne Teilenummer für die Schrauben und Muttern in dieser Größe?

Hallo Tino!

Eigentlich solltest Du zuallererst versuchen, "Deinen" Mercedes-Benz-Ersatzteilmenschen zur Kooperation zu überreden. Erst wenn dieser Erziehungsversuch scheitert, solltest Du Dich an die folgenden Teilenummern erinnern:

Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M12x40 10.9 = N 910 105 012 010
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M12x45 10.9 = N 910 105 012 015
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M12x50 10.9 = N 910 105 012 021
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M12x55 10.9 = N 910 105 012 016
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M12x60 10.9 = N 910 105 012 011

Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M16x40 10.9 = N 000 000 005 535
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M16x45 10.9 = N 000 000 005 538
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M16x50 10.9 = N 000 000 005 542
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M16x55 10.9 = N 000 000 005 548
Sechskantschraube mit Flansch (MBN 10105) M16x60 10.9 = N 000 000 005 536

Sechskantmutter mit Flansch, klemmende Ganzmetall-Sicherung (MBN 13023) M12-10 = N 913 023 012 002
Sechskantmutter mit Flansch, klemmende Ganzmetall-Sicherung (MBN 13023) M16-10 = N 913 023 016 001

Pirx

[tonnar]

Danke Pirx!
Hab gerade noch etwas rumtelefoniert. Der Mitarbeiter der nächsten MB-Niederlassung will einfach nicht kooperieren. Ein Anruf bei einer etwas weiter entfernten Niederlassung war hingegen wesentlich erfolgreicher. Der Lagerleiter hat einfach kurz nachgeschaut. Einige Größen lagen im Regal, andere können problemlos in Kleinstmengen bestellt werden. Die Teilenummern hat er mir auch durchgesagt:
Schraube M12x45 = 910 105 012 015 (identisch mit der von dir genannten)
Mutter M12 = 910 113 012 003 (nicht identisch?)

Gruß...
Tino

[Pirx]

Mutter M12 = 910 113 012 003 (nicht identisch?)

Hallo Tino!

Ich habe Dir irrtümlich die Mutter mit der Festigkeitsklasse 8 genannt (steht hier in meiner Liste falsch drin).

Der freundliche MB-Mann hat Dir die selbe Mutter, aber mit der gewünschten Festigkeitsklasse 10 genannt. Nimm diese.

Pirx

[burkhard]

Hallo Pirx,

schön wäre es (falls es nicht zu viel Arbeit macht), wenn Du die Liste mit den Teilenummern noch etwas vervollständigen könntest. Also auch die M8, M10 und M14 Schrauben und noch andere Schraubenlängen. Nur 10.9.

Es gibt die Schrauben ja auch mit Schaft und Teilgewinde. Hast du davon auch die Teilenummern?

Gruß
Burkhard

[Pirx]

Hallo Pirx,

schön wäre es (falls es nicht zu viel Arbeit macht), wenn Du die Liste mit den Teilenummern noch etwas vervollständigen könntest. Also auch die M8, M10 und M14 Schrauben und noch andere Schraubenlängen. Nur 10.9.

Es gibt die Schrauben ja auch mit Schaft und Teilgewinde. Hast du davon auch die Teilenummern?

Gruß
Burkhard

Im Prinzip kann ich mir im PC-Programm alle Normteile anzeigen lassen. Ich hatte aber eigentlich nicht vor, hier hunderte von Teilenummern abzutippen.

Pirx

[jens3150]

Dann hat es sich der MB-Mitarbeiter also nur leicht machen wollen mit seiner Auskunft, dass ich nur mit einer Fahrgestellnummer weiter komme. Soviel (mal wieder) zum Service beim Stern!

Vor allem, was will MB mit der Fgst.Nr. ( selbst wenn Du einen Stern hättest ) wenn Du die Schrauben z.B. für einen Aufbau brauchst ? Die kommen in der Regel dann vom Aufbauhersteller und nicht von MB, da hilft dem Motivationslosen MB-Lageristen die beste Fahrgestellnummer nicht weiter. Er müßte mit dir nur mal ins Lager zum Schraubenregal gehen. Ist bei dir in der Nähe kein anderer LKW- oder Aufbauhersteller vertreten wo Du mal fragen kannst ? Bundschrauben mit selbsthemmenden Bundmuttern in den Festigkeitsklassen 8.8, 10.9 und 12.9 sind heute die Norm im LKW- / Aufbaubereich, die hat eigentlich jede gut sortierte Nutzfahrzeugbutze liegen.

[tonnar]

Ist bei dir in der Nähe kein anderer LKW- oder Aufbauhersteller vertreten wo Du mal fragen kannst ?

Hallo Jens,

Der Mitarbeiter der nächsten MB-Niederlassung will einfach nicht kooperieren. Ein Anruf bei einer etwas weiter entfernten Niederlassung war hingegen wesentlich erfolgreicher. Der Lagerleiter hat einfach kurz nachgeschaut. Einige Größen lagen im Regal, andere können problemlos in Kleinstmengen bestellt werden.

Außerdem hat Pirx ja freundlicherweise die Teilenummern aufgelistet. Eine Bestellung bei MB ist jetzt kein Problem mehr.
Eine Suche nach der MBN-Nummer brachte übrigens noch weitere Ergebnisse. Die Schrauben gibt´s auch bei Würth, Förch, Berner, etc.. Werde mal nachfragen was die oder die kosten. Die Sternenapotheke möchte gern 2,29€ pro Schraube (M12x45mm) und 1,39€ pro Mutter. Da kommt natürlich noch Meerschweinsteuer drauf.

Gruß...

[Pirx]

Mutter M12 = 910 113 012 003 (nicht identisch?)

Hallo Tino!

Ich habe Dir irrtümlich die Mutter mit der Festigkeitsklasse 8 genannt (steht hier in meiner Liste falsch drin).

Der freundliche MB-Mann hat Dir die selbe Mutter, aber mit der gewünschten Festigkeitsklasse 10 genannt. Nimm diese.

Pirx

Ich muß mich korrigieren:

Die von mir genannte Teilenummer N 913 023 012 002 für die Sechskantmuttter nach MBN 13023 M12-10 war doch richtig.

Die vom MB-Mitarbeiter genannte Teilenummer N 910 113 012 003 ist für eine Mutter M12-10 nach MBN 10113 (ohne Flansch), nicht nach MBN 13023!

Pirx

[tonnar]

Nochmals Danke! Hätte mich auch sehr gewundert, wenn du mal daneben liegen würdest.

[tonnar]

Die Sternenapotheke möchte gern 2,29€ pro Schraube (M12x45mm) und 1,39€ pro Mutter. Da kommt natürlich noch Meerschweinsteuer drauf.

Nur zur Vervollständigung dieses Threads: Im Fachhandel (nur für Gewerbe) kosten diese Schrauben 48,87€ pro 100 Stück und die Muttern seltsamerweise 69,00€ pro 100 Stück. Auch hier natürlich zzgl. Meerschwein.
Auch wenn der zweite Mitarbeiter bei MB sehr nett war, kaufen werde ich wohl nichts bei ihm.

Dank & Gruß...
Tino

[Pirx]

Nun ja,

wenn ich nur 3 Schrauben brauche und deshalb nicht gleich die 100er-Packung kaufen will, hole ich mir die Schrauben trotzdem bei MB. Wenn Du natürlich größeren Bedarf hast, lohnt sich die Suche nach einer günstigeren Quelle.

Pirx

[tonnar]

Absolut richtig, aber wie eingangs beschrieben, möchte ich eine Rautenlagerung und eine Schlusstraverse befestigen. Da kommen ganz schnell 20-30 Stück zusammen. 100 Stück sind zwar deutlich mehr als ich brauche aber evtl. nehme ich die Schrauben einfach ne Nummer größer (M14x1,5), da gibt´s dann Verpackungseinheiten à 50 Stück (35,91€).
Ansonsten würde ich auch zu MB gehen, denn da liegen die im Regal und Lagerhaltung muss schließlich auch bezahlt werden. Wäre die Filiale in meiner Nähe nur etwas kooperativer gewesen, hätte ich die Dinger auch schon gekauft.

[Pinzlinger]

Hallo,

entschuldigung dass ich solange gebraucht habe;

Anzugsmomentefür Schrauben MBN10105/MBN13023:
Bedingungen: Drehmomentschlüssel (3-8% Genauigkeit), Reibzahlen 0.08-0.14

M10x1.5-10.9: 58 +/- 4.5Nm
M12x1.5-10.9: 106 +/- 8Nm
M14x1.5-10.9: 172 +/- 13Nm
M16x1.5-10.9: 260 +/- 20Nm
M18x1.5-10.9: 380 +/- 30Nm
M20x1.5-10.9: 520 +/- 40Nm

Spannlänge muss man erst bei überelastischem Anzug berücksichtigen.

Viel Spass beim Schrauben

Stefan

[tonnar]

Hey Leute,
ich wurde gerade durch einen anderen Thread daran erinnert, dass hier noch ein abschließender Kommentar von mir fehlt.
Ich habe letztendlich die Preise verschiedener Anbieter verglichen und die MB-Schrauben bei Wuerth bestellt (100 Stück Packung lohnte sich, obwohl nur ca. 30 Stück benötigt wurden).
Die Muttern habe ich seltsamerweise bei einer Firma für Lkw-Spezialaufbauten gleich nebenan für einen noch günstigeren Preis eingekauft, als von allen anderen Händlern angeboten (von MB ganz zu schweigen). Dort kann ich jetzt jederzeit die gewünschten Muttern in Wunschanzahl kaufen. Der Service dort war erstklassig, obwohl die nicht vom Kleinteileverkauf leben.

Nochmals vielen Dank an Euch alle für die DIN- und Teilenummern, sowie die Anzugsmomente!

Gruß...
Tino

[burkhard]

Ich habe letztendlich die Preise verschiedener Anbieter verglichen und die MB-Schrauben bei Wuerth bestellt...

Bei Würth haben die Flanschkopfschrauben nach Mercedes-Benz Norm MBN 10105 eine Festigkeit von 8.8.
Bei Mercedes an der Ersatzteiltheke und in den anderen Web-Shops haben sie eine Festigkeit von 10.9.
Die oben genannten Anzugmomente beziehen sich auf die Schrauben mit der Festigkeit von 10.9!

Gruß
Burkhard