Blattfedern gegen Stoßdämpfer tauschen

[6x6]

Hallo Leute habe vor einiger Zeit einen Magirus 320 D 20 6x6 erstanden und habe mich dazu entschlossen eine Wüsten Kutsche daraus zu bauen.

Nach einigen Testfahrten im Renngelände muss ich aber feststellen wenn mit dem Ding feuer machst und über die Piste jagst fliegst du anständig durchs Führerhaus, also ist mein gedanken da das Teil satte 8150 KG auf die Waage bringt die Blattis raus und Dämpder rein, blos welche wer kann mir da was sagen, da das Fahrzeug ja mal für 20 Tonnen Zuladung gedacht war.

[Thomas W.]

Ähhhmmmm ja ne,

wenn ich das Telegramm richtig deute möchtest du Blattfedern ( Blattis? ) durch Stoßdämpfer ersetzen?
Falls dem so ist solltest du dich kurz fragen welche Teile deines Autos dann die Achsführung übernehmen....Mal ganz davon abgesehen das Federn und Dämpfer zwei sich ergänzende Teile sind. Es sei denn du baust den Deutz auf Längslenker und Airshocks um, dann bin ich jetzt schon gespannt auf den Umbau

Mal im Ernst: Etwas ausführlicher könnte ein erster Beitrag mit Frage schon sein. Wundersamerweise haben Fragestellungen die für Außenstehende verständlich geschrieben sind oft auch Antworten zur Folge die für den Fragenden hilfreich sind....


Trotzdem Grüße

Thomas

[Wombi]

Hallo Unbekannter,

auch von mir erstmal ein Hallo hier im Forum.

Ich habe das ungute Gefühl, daß hier jemand seeehr blauäugig ein Ihm vollkommen fremdartiges Vorhaben erörtern will.

Wenn ich lese,

Wüsten Kutsche ,
Testfahrten im Renngelände,
Blattfedern beim 3achser Ausbauen,
Über die Piste jagen,
Durchs Fahrerhaus fliegen,
20 to. Zuladung

da kommt der Gedanke auf, daß es schon an fundamentalem Grundwissen fehlt.

Warum meinst Du, sind "echte" Rally LKWs teilweise im 6 stelligen Bereich umgebaut worden, und die Besatzung mit Hosenträgergurten in die Vollschalensitze gepresst ???

Außerdem war das Fahrzeug niemals für 20 to. Zuladung gedacht, sondern hat ein ZgG. von 19500 Kg.



Du weißt aber, daß es sich bei dem oben beschriebenen Fahrzeug um einen V 10 Zyl. Motor mit 16 l Hubraum handelt ???

Und Du weißt hoffentlich auch, wieviel der Knabe in Deinem angestrebten Fahrtzyklus an Nahrungsmittel vertilgen KANN ??? bis Du eine der naheliegendsten Wüsten überhaupt erreichst ..... geschweige denn, was er beim richtigen spielen dort dann abruft ???

Da bewegt man sich dann jenseits der 70 Liter.
Aber das ist alles nicht so schlimm, denn da rechnet man normalerweise dann nicht mehr in Km, sondern in Stunden.

Ich hoffe, Du kannst uns Deine Wünsche noch etwas konkreter beschreiben, dann können die Fragen auch sachlich beantwortet werden.

Nix für ungut.

Auf jeden Fall ein schönes Fahrgestell.

Gruß, Wombi

[Diesel-Only]

Hallo Unbekannter,

auch von mir erstmal ein Hallo hier im Forum.

Ich habe das ungute Gefühl, daß hier jemand seeehr blauäugig ein Ihm vollkommen fremdartiges Vorhaben erörtern will.

Wenn ich lese,

Wüsten Kutsche ,
Testfahrten im Renngelände,
Blattfedern beim 3achser Ausbauen,
Über die Piste jagen,
Durchs Fahrerhaus fliegen,
20 to. Zuladung

da kommt der Gedanke auf, daß es schon an fundamentalem Grundwissen fehlt.

Warum meinst Du, sind "echte" Rally LKWs teilweise im 6 stelligen Bereich umgebaut worden, und die Besatzung mit Hosenträgergurten in die Vollschalensitze gepresst ???

Außerdem war das Fahrzeug niemals für 20 to. Zuladung gedacht, sondern hat ein ZgG. von 19500 Kg.



Du weißt aber, daß es sich bei dem oben beschriebenen Fahrzeug um einen V 10 Zyl. Motor mit 16 l Hubraum handelt ???

Und Du weißt hoffentlich auch, wieviel der Knabe in Deinem angestrebten Fahrtzyklus an Nahrungsmittel vertilgen KANN ??? bis Du eine der naheliegendsten Wüsten überhaupt erreichst ..... geschweige denn, was er beim richtigen spielen dort dann abruft ???

Da bewegt man sich dann jenseits der 70 Liter.
Aber das ist alles nicht so schlimm, denn da rechnet man normalerweise dann nicht mehr in Km, sondern in Stunden.

Ich hoffe, Du kannst uns Deine Wünsche noch etwas konkreter beschreiben, dann können die Fragen auch sachlich beantwortet werden.

Nix für ungut.

Auf jeden Fall ein schönes Fahrgestell.

Gruß, Wombi

Das hast du jetzt aber sehr sachlich und dezent formuliert.

Grüße Thomas

[Speed5]

Moin,

warum denke ich jetzt an einen Mitnahmestapler

Gruß Michael

[HildeEVO]

Moin,

warum denke ich jetzt an einen Mitnahmestapler

Gruß Michael

Das muss ein Déjà-vu sein, das hatte ich auch gerade!!!

Chris

[Habell70]

Hallo Leute,

locker bleiben!

Nur weil einer vieleicht LKW Anfänger ist wuss man Ihn sein Vorhaben doch nicht verleiden.
So ein Forum ist doch auch zum Lehrnen da .
Und eine Hilfe wart Ihr nun nicht grade, oder ?

Hallo 6x6,

wie ist eigentlich denn dein Richtiger Name?
Zum ersten, die Blattfedern müssen natürlich drinn bleiben, nur eine andere Abstimmung muss überlegt werden.
Die LKWs sind für Lasten gebaut worden die als Wohn LKW oder Rallye Fahrzeug, ja nun andere Achslasten aufweisen.
Die Tatsächliche Achlast ist für ein Optimales Fahrwerk entscheident.
Vorher muss man wissen was will ich machen?
Eine Weichere Feder ist möglich der Stodämpfer sollt auch abgepasst werden.

Darum erzähl mal mehr über dein Ansinnen zum LKW.
Ich kann dir bestimmt Helfen.

Gruß Nils

[Bluekat]

Hallo,

da kannst Du einbauen und umbauen was Du willst.

Wenn Du

über die Piste jagst

fliegst du anständig durchs Führerhaus

Das ist eben mal so.
Hat was mit Erdanziehung und Fliehkräften zu tun! Und nichts mit Blattfedern und Stossdämpfern!
Physik vom Feinsten!
Und die Physik läßt sich nun mal nicht ändern...


Aber,
wenn Du Deine

Wüsten Kutsche

fertig hast -ich geh mal davon aus, dass da wohl ein Aufbau drauf soll - dann erledigt sich das mit dem Pisten jagen von selbst, weil es keinen Sinn macht, nach jedem "Pisten jagen" die Inneneinrichtung zu erneuern.

Die macht nämlich Gleiches:

...fliegst du anständig durchs Führerhaus

.
Oder anderst ausgedrückt: Man spült ja sein Prozellan auch nicht in der Waschmaschine und trocknet es dann bei 1200 U/min.

Also, wenn da hinten ein Aufbau drauf soll, hat sich das mit den Blattis und Stossis eh erledigt...sicher gibt es hier und da Möglichkeiten der Feinabstimmung was das Fahrwerk betrifft.

Alternativ ein alter Spruch:

"...nur fliegen ist schöner"

Gruß,
Rainer

Post Scriptum :

Stell mal von Deinem Pistenjagdgerät ein paar Bilder ein und erzähl mal wie die Wüstenkutsche so in etwa mal werden soll!!

[Filly]

Ein 6x6 ist unbeladen bzw. mit leichten Womo-Aufbau schon ein bißchen ruppig

Feder und Stoßdämpfer sind 2 sich ergänzende Teile. Bei Blattfedern wurde oft auf auf einen extra Stoßdämpfer verzichtet, weil die Reibung zwischen den Federblättern die Schwingung dämpft.
Die Nachrüstung von Stoßdämpfern bringt hier gar nix, die Federn müssen weicher werden.

Dazu könnte man einzelne Lagen aus den Blattfedern entfernen. Dann würden die Blattfedern weiterhin die Achsführung übernehmen.

Bei Umrüstung auf Schraubenfedern, die wegen ihrer guten Federwirkung zwingend Stoßdämpfer brauchen, muß irgendwas anderes die Achsführung übernehmen, weil Schraubenfedern können das nicht.
Wenn du sowas vorhast, dann könnte man auch ein Auto kaufen, das serienmäßig so ausgerüstet ist

...

[felix]

Hallo 6x6,

in Ulm wurde dein LKW für ein Gewicht von 20t gebaut. Da ist es klar, das so ein Auto leer ein sehr hartes Fahrverhalten hat. Aber lass unbedingt die Finger vom Fahrwerk, dafür ist es viel, viel, viel ,viel zu früh!


Erst musst du das Auto fertig bauen. Und zwar komplett fertig bauen mit Zusatztanks und Ausbau u.s.w. Und dann musst du es richtig voll laden, und zwar so, wie es maximal für eine Reise beladen werden soll. Nur dann weißt du, welche Achslast du auf Reisen hast, und dann kannst du anfangen zu überlegen, wir man hier das Fahrwerk verbessern kann. Glaube nicht, dass du jetzt genau abschätzen kannst, welche Achslast du hinterher haben wirst! Melde dich dann noch einmal im Forum und dann werden wir dir gerne Tips u.Ä. geben.

MlG,
Felix

Bedenke 1.: Ein LKW höher als ein PKW und in dem Frontlenker sitzt du direkt auf der Achse. Selbst wenn das Ding ein sehr komfortabeles Fahrwerk hat, wird es einen viel stärker durchschütteln, als man es von flachen PKW, Bullis o.Ä. gewohnt ist.

Bedenke 2.: Dein Deutz hat einen Leiterrahmen und Achsführung durch Blattfedern. Eine solche Konstruktion ist in schwerem Gelände überlegen, weil leichte rund flexibler (und weil Hubraum vorhanden). Aber schweres Gelände passiert in Zeitlupe und zentimeterweise. Auf der Piste und mit hoher Geschwindigkeit ist es besser, ein Fahrgestell mit steifem Rahmen und langem Federwegen zu verwenden: Am besten ist ein Tatra mit Einzelradaufhängung, gefolgt von MAN KAT und mit etwas Abstand die Unimogs. Spielt die Geschwindigkeit auf Pisten eine große Rolle, hast du das falsche Fahrgestell gewählt. Noch kannst du es problemlos verkaufen und dir etwas anderes zulegen.

Bedenke 3.: Änderungen am Fahrwerk sind eher die Königsklasse des LKW-Schraubens. Es gibt Leute die hier erfolgreiche Verbesserungen haben umsetzen können, aber in der Regel fehlt es an Zeit, Geld oder Fachwissen. Es gibt überhaupt nichts zu kaufen, alles muss selbst verstanden, erfunden, gefunden und angepasst werden.

MlG,
Felix