Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

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Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#1 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:00:29

Liebe Gemeinschaft,

ein frohes neues Jahr mit viel Glück und Gesundheit wünsche ich. Zur exakten Bemaßung, zwecks Neubestellung, der an der Hinterachse verbauten Stoßdämpfer und Gummis an unserem Magirus, möchte ich einen davon ausbauen.
Wenn ich so hinter dem Fahrzeug stehe, denke ich, ich schraube die Stäbe oben und unten los, drücke den Dämpfer so weit zusammen bis ich ihn entfernen kann und freue mich.
Ist das so, oder muss ich irgendetwas vorher abfangen oder anheben (HA oder Leiterrahmen)? Wie gesagt, ich möchte nur einen vorübergehend ausbauen, um die Maße zu nehmen.
Der HA-Stabilisator, der auf diesem Bild noch runterhängt ist bereits wieder montiert.

Vielen Dank und freundliche Grüße,

Sven
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OliverM
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#2 Beitrag von OliverM » 2023-01-03 18:03:08

Moin Sven,
passt....

Gruß

Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#3 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-03 18:03:23

Warum kannst du nicht die Dämpfer in montiertem Zustand messen? Dann den restlichen Federweg bis zum Gummipuffer messen und du hast deinen Dämpferweg...
Matthias aus dem Fernwehbus
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#4 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:06:44

OliverM hat geschrieben:
2023-01-03 18:03:08
Moin Sven,
passt....

Gruß

Oliver
Dankeschön. :D

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#5 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:09:38

Fernwehbus hat geschrieben:
2023-01-03 18:03:23
Warum kannst du nicht die Dämpfer in montiertem Zustand messen? Dann den restlichen Federweg bis zum Gummipuffer messen und du hast deinen Dämpferweg...
Lieber Matthias,
weil der Hersteller der neuen Dämpfer mich darum bat, die Länge des Dämpfers in komplett komprimiertem und entspanntem Zustand zu messen. Ich kann ja so nicht abschätzen, wie weit der Dämpfer im Schutzrohr verschwinden kann.

Freundliche Grüße,

Sven

Edit: Textkorrektur

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#6 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-03 18:13:48

Aha, bei mir wollte das die Fa. Marquardt nicht wissen - nur die "Einbaulänge" und die "maximal komprimierte Länge". Vielleicht kannten die mein Fahrzeug aber auch.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#7 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:21:58

Fernwehbus hat geschrieben:
2023-01-03 18:13:48
Aha, bei mir wollte das die Fa. Marquardt nicht wissen - nur die "Einbaulänge" und die "maximal komprimierte Länge". Vielleicht kannten die mein Fahrzeug aber auch.
Ja, aber wie hast Du denn die maximal komprimierte Länge ohne Ausbau gemessen? Ich kann doch nicht sehen, wie weit das Dämpferrohr im Schutzrohr drinnen steckt. Je länger es hineinragt, desto länger bleibt der Dämpfer doch bei voller Kompression.

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#8 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-03 18:29:28

Na wie ich schon schrieb:
a) Normale Länge, so wie der Dämpfer jetzt im eingebauten Zustand ist; und
b) den Abstand zwischen Achse und Gummipuffer, was den Endanschlag darstellt

Aber ich sehe auf deinem Bild keine Gummipuffer, fällt mir gerade auf...
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#9 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:34:42

Fernwehbus hat geschrieben:
2023-01-03 18:29:28
Na wie ich schon schrieb:
a) Normale Länge, so wie der Dämpfer jetzt im eingebauten Zustand ist; und
b) den Abstand zwischen Achse und Gummipuffer, was den Endanschlag darstellt

Aber ich sehe auf deinem Bild keine Gummipuffer, fällt mir gerade auf...
Ok. Du hast also auch gerechnet und nicht nur gemessen. Ich bau lieber einen aus. Ich bin zu unbeleckt in der Thematik, als dass ich bei den Preisen für zwei neue Dämpfer Maße subtrahiere. Ausserdem kann ich dann auch gleich, Länge und Ø der Stäbe und der Gummis ermitteln.
Dann schick ich das alles per mail an Marquart, und dann gibts auch keine Mißverständnisse was bestellt wurde.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#10 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 18:42:27

Fernwehbus hat geschrieben:
2023-01-03 18:13:48
Vielleicht kannten die mein Fahrzeug aber auch.
Ich hatte auch gefragt, ob die Fahrzeugdaten, die ich angab nicht reichten, um dem Magirus passende Dämpfer zuzuordnen. Mein Ansprechpartner sagte dann allerdings, dass man mehrere tausend Dämpfer auf Lager habe, und man brauche die genauen Maße.
Mir soll’s recht sein.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#11 Beitrag von MUSKOLUS » 2023-01-03 19:09:14

Ja, besser ausbauen. Mein 130D7 in der 9t Variante hat die andere Form der Dämpfer, die außen angebaut werden. Einen Gummipuffer gibt es da hinten auch nicht. Die Dämpfer hatte IVECO aber vor ein paar Jahren noch verfügbar.
Andreas

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#12 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-03 19:54:23

MUSKOLUS hat geschrieben:
2023-01-03 19:09:14
Ja, besser ausbauen. Mein 130D7 in der 9t Variante hat die andere Form der Dämpfer, die außen angebaut werden. Einen Gummipuffer gibt es da hinten auch nicht. Die Dämpfer hatte IVECO aber vor ein paar Jahren noch verfügbar.
Andreas
Moin Andreas,

…vor ein paar Jahren….so sieht’s leider aus in Bezug auf die hinteren Kameraden, fürchte ich.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#13 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-05 18:21:29

Liebe Gemeinschaft,

ich habe jetzt mal einen Stoßdämpfer ausgebaut, um an die möglichst genauen Maße zu kommen. Ich dachte, ich veröffentliche mal meine Messdaten. Vielleicht helfen Sie dem einen oder anderen weiter.
Ich möchte noch kurz betonen, dass dies Daten sind, die ich an unserem Magirus 130D9 abgenommen habe. Andere Fahrzeuge gleichen Typs mögen andere Dämpfermaße aufweisen.
Ferner habe ich keinerlei handwerkliche Ausbildung. Ich bin Heimwerker und lernte in der Vergangenheit von Menschen, die es besser wussten als ich. Daher gibts keine Garantie für die Korrektheit meiner Messungen.

Zunächst noch eine Sache vorab. Am allerwichtigsten ist, vor der Arbeit sicherzustellen, dass der Familienhund sich exakt dort hinlegt, wo der Alte schrauben möchte und da auch bleibt, komme, was da wolle; sonst war man nicht dabei.
PNG-Bild.png
Nun die Daten:
Maximale Länge des Dämpfers: 617 mm (gemessen von Dämpferkörper oben bis Aussenkante Karosseriescheibe unten)
Minimale Länge des Dämpfers: 362 mm (gemessen wie Max. Länge)

Stäbe: Länge oben 64 mm, Länge unten 55 mm, Stab-ø 10 mm.
Die Stäbe laufen - wohl zum Gewindeschutz - in einer Buchse.

Buchse oben: Länge 34,9 mm, AD 14 mm, ID 9,93 mm.
Unten ist die Buchse nicht gleichförmig und entweder festgegammelt oder von vornherein mit Karossieriescheibe und Dämpfer fest verbunden.

Schutzrohr: AD 61,8 mm.
Dämpferrohr: AD 52,4 mm.

Die Löcher zur Dämpferdurchführung im Leiterrahmen haben einen Ø von 13,6 mm.

Pro Dämpfer sind vier Gummis verbaut (mittlerweile stark verformt).
Gummis: AD 43 mm, Loch: 13,9 mm, Höhe: 15,7 mm

Freundliche Grüße,

Sven
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Dateianhänge
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#14 Beitrag von husky240 » 2023-01-05 18:43:47

Moin Sven,

merci für deine Forschungsarbeit... ich wollte vor allem die Gummies mal neu machen.
Bei den Dämpfern bin ich mir nicht sicher... ich denk die sind noch ok...

https://www.sd-dresden.de/
https://e-rubber.eu/

Gruß vom Nils
…skend mindr sei…

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#15 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-05 18:55:10

husky240 hat geschrieben:
2023-01-05 18:43:47
Moin Sven,

merci für deine Forschungsarbeit... ich wollte vor allem die Gummies mal neu machen.
Bei den Dämpfern bin ich mir nicht sicher... ich denk die sind noch ok...

https://www.sd-dresden.de/
https://e-rubber.eu/

Gruß vom Nils
Moin Nils,

tja, wer weiß, was mit den Dämpfern ist? Ich sehe bei unseren das Alter von 40 Jahren kritisch. Sie suppen nicht, arbeiten aber im wesentlichen auf Zug. Ich hab keine Ahnung, ob das so gehört, meine aber, das schon so gelesen zu haben.
Um den Dämpfer zu expandieren, muss ich mit ca. 10-15 Kg (gefühlt) ziehen. Zur Kompression hingegen reichen ca. 4-5 Kg. Ich kann das nicht interpretieren. Vorne habe ich die Dämpfer getauscht, ich mach das hinten nun auch.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#16 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-05 19:20:57

Super!

Das könnte von der Kennlinie her hinkommen, die sollen ja nur das Schaukeln verhindern und das geht besser auf Zug als auf Druck.

Lässt du dir dickere Dämpfer anfertigen oder genau gleich? Beim Sprinter eines Kumpels haben wir Marquard-Dämpfer verbaut, die hatten 1,5cm mehr Durchmesser - richtig fette Dinger!

Wenn du die Gummis gefunden hast, lass es uns wissen, ich denke, da haben einige hier Bedarf.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#17 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-05 19:31:36

Fernwehbus hat geschrieben:
2023-01-05 19:20:57
Super!

Das könnte von der Kennlinie her hinkommen, die sollen ja nur das Schaukeln verhindern und das geht besser auf Zug als auf Druck.

Lässt du dir dickere Dämpfer anfertigen oder genau gleich? Beim Sprinter eines Kumpels haben wir Marquard-Dämpfer verbaut, die hatten 1,5cm mehr Durchmesser - richtig fette Dinger!

Wenn du die Gummis gefunden hast, lass es uns wissen, ich denke, da haben einige hier Bedarf.
Moin Matthias,

ich warte jetzt auf das schriftliche Angebot von Marquart. Pro Dämpfer solle der Preis irgendwo zwischen 200,- und 300,- netto liegen. Das möchte ich nicht durch Sonderwünsche noch teurer machen, zumal unser Laster keine gravierenden Klettereien erleben soll.
Ich habe explizit auch um die Mitlieferung passender Gummis gebeten. Ich bin der Meinung, dass müsse, genau wie die passenden Schrauben oder Karosseriescheiben doch dazugehören, wenn ich auf meiner Homepage explizit auch für den Bau von Oldtimerdämpfern werbe. Sonst kann ich die neuen Dämpfer gar nicht montieren.
Mal sehen, was passiert. Ich habe keine Idee, wo ich sonst passende Gummis herkriegen sollte. Da bin ich im Bedarfsfall auch sehr dankbar für Input.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#18 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-05 19:46:10

Noch ein kurzer Gedankennachtrag: Kann man im Notfall nicht eine Welle aus Gummi kaufen? Also einen Rohling. Und sich dann die passenden Gummis drehen lassen?
Ginge das technisch?

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#19 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-05 19:49:19

200-300 finde ich noch ganz passabel für Lkw-Dämpfer! Die Dinger für den 4x4 Sprinter haben auch etwa so viel gekostet, wenn ich mich nicht irre, vielleicht auch mehr. Kosten die von Bilstein oder die roten von Koni ja auch - und da braucht man 4 Stück.

Wäre cool, aber ich glaube nicht, dass sie Gummischeiben mitliefern. Kannst uns ja mal informieren, was an Material auf dem Angebot steht, Dämpfer wollen bei uns hier auch mal neu werden, denke ich mal.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#20 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-05 20:18:35

husky240 hat geschrieben:
2023-01-05 18:43:47
Moin Sven,

merci für deine Forschungsarbeit... ich wollte vor allem die Gummies mal neu machen.
Bei den Dämpfern bin ich mir nicht sicher... ich denk die sind noch ok...

https://www.sd-dresden.de/
https://e-rubber.eu/

Gruß vom Nils
Argh! Nils! Ich Honk! Ich hab die links für die Gummis jetzt erst gesehen. :wack:
Dankeschön.

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#21 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-05 20:31:06

Ja, geil, und der Link zu den gesuchten Silent-Buchsen für den Zwischenrahmen war auch gleich dabei:

https://www.sd-dresden.de/gummi-metall-buchsen.html

:unwuerdig: :rock:
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#22 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-06 16:13:10

Ein nicht ganz unwichtiger Hinweis: ein Mitarbeiter der Fa. Marquart Stoßdämpfer sagte mir soeben, dass zu neuen Dämpfern grundsätzlich die passenden Gummis mitgeliefert würden.
Das wäre ja schön. Mal schauen, wie es kommt.

Freundliche Grüße,

Sven

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#23 Beitrag von Buclarisa » 2023-01-06 16:30:34

Sofa74 hat geschrieben:
2023-01-05 18:21:29

Die Stäbe laufen - wohl zum Gewindeschutz - in einer Buchse.
Nein nicht zum Schutz. Die Buchse stellt sicher das, die Mutter festgezogen, die Gummis die richtige Vorspannung haben.
Die Zentrierung der Kolbenstange ergibt sich durch die Dämpferaufnahme und den Gummis.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#24 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-06 16:42:42

Buclarisa hat geschrieben:
2023-01-06 16:30:34
Sofa74 hat geschrieben:
2023-01-05 18:21:29

Die Stäbe laufen - wohl zum Gewindeschutz - in einer Buchse.
Nein nicht zum Schutz. Die Buchse stellt sicher das, die Mutter festgezogen, die Gummis die richtige Vorspannung haben.
Die Zentrierung der Kolbenstange ergibt sich durch die Dämpferaufnahme und den Gummis.
Moin,
eine technische Frage: Die Buchse reduziert das Loch in der Durchführung von ca. 13,6 mm auf ca. 10 mm - entspricht dem AD des Stabes.ich glaube das dient bei unserem Fahrzeug der Zentrierung. Inwiefern aber hat das Auswirkungen darauf, ob oder wie fest die Mutter angezogen ist?

Das mit der Gummivorspannung kann ich mir vorstellen. Mir fiel auf, dass sich die Stabmuttern auch nach 40 Jahren völlig unproblematisch lösen ließen. Gefühlt mit ca. 40-60 Nm. Muss ich da bei der Neumontage eigentlich ein bestimmtes Drehmoment beachten, um die Gummis nicht zu plätten oder alles zu labberig zu montieren? Vielen Dank.

Freundliche Grüße,

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#25 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-06 16:48:53

Wenn das Gewinde am Dämpfer ist, müsste der Lieferant (Marquard) mitteilen, welches das maximale Drehmoment für das verwendete Material ist. Da die Buchse ja zwischen Dämpfer und Scheibe/Mutter sitzt, solltest du bis zu diesem Drehmoment anziehen können, dabei das Gummi zwar vorspannen aber nicht platt drücken können.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#26 Beitrag von Buclarisa » 2023-01-06 17:25:06

Die Mutter kann nach Norm angezogen werden da die Hülse den minimalen Abstand vorgibt.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#27 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-06 17:33:49

Buclarisa hat geschrieben:
2023-01-06 17:25:06
Die Mutter kann nach Norm angezogen werden da die Hülse den minimalen Abstand vorgibt.
Stimmt auch. jetzt wo ich es geschrieben sehe, erinnere ich mich, dass die Buchse ja nicht bündig mit der Oberkante der Durchführung abschloss, sondern mehrere Milimeter darüber hinausragte. Vielen Dank für die Erinnerung.
Mal sehen, ob die Stäbe der neuen Dämpfer auch „nur“ 10 mm Ø aufweisen. Sonst muss ich mir noch was wegen der Buchsen überlegen.

Freundliche Grüße,

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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#28 Beitrag von Fernwehbus » 2023-01-06 17:34:24

Buclarisa hat geschrieben:
2023-01-06 17:25:06
Die Mutter kann nach Norm angezogen werden da die Hülse den minimalen Abstand vorgibt.
M10 8.8? 12.9? 4.6? Wäre schon hilfreich, wenn der Hersteller die Festigkeit mitgibt.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#29 Beitrag von Buclarisa » 2023-01-06 17:38:28

Meist ist eine Anleitung dabei. Auch die mitgelieferte Mutter hat eine Güteangabe, der Rest ist messen und aus der Tabelle ablesen.
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Re: Magirus 130D9 Stoßdämpfer HA ausbauen

#30 Beitrag von Sofa74 » 2023-01-10 21:04:38

Liebe Gemeinschaft,

kurzer Nachtrag zur Info noch. Fa. Marquart baut die Stoßdämpfer grundsätzlich mit 16 mm Stäben. Ein Umbau ist aber an zumindest einer Seite (oben) auf andere Durchmesser gegen Aufpreis möglich.
Ich also überlegt, kann ich die Durchführungen einfach aufbohren? Darf man das überhaupt? Meinen lieben Forumskollegen Oliver M belatschert, meinen TÜVer angerufen (ein Freund). Mir Geschichten von Änderungsabnahmen angehört…
Heute Abend den Laster angesehen. :wack:
Magirus hat ab Werk die 10 mm-Stäbe durch 16 mm Löcher geführt - zumindest an diesem Fahrzeug.

Memo an mich: erst nachsehen, was ist. Dann überlegen, ob Änderungen nötig sind, dann Leute belästigen. :joke:

Freundliche Grüße,

Sven

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