Rahmen Dimensionen Magirus D-Typen

[IvecoMike]

Moin liebe Mitstreiter/innen,

da ich mir ja ein neues Projekt vor die Haustüre gestellt habe,
viewtopic.php?f=17&t=101033
habe ich eine Bitte. Bei dem Fahrzeug handelt es sich um einen ehemaligen Kipper. Wie üblich bei Kippern ist der Hauptrahmen direkt hinter der hinteren Federblattaufnahme gekürzt worden. Diesen Rahmen muss ich jetzt wieder verlängern!
Am einfachsten würde das wohl funktionieren, wenn ich einen Meter des Originalrahmens und eine Original Traverse bekomme (ich weis, kann man auch lasern und kanten lassen).
Nun gab es bei Magirus verschiedene Dimensionen des Fahrzeugrahmens. Meines Wissens nach hatten die Modell von 9-14 Tonnen einen Rahmen mit Steghöhe 195mm (Innenmaß) und Stärke 9mm. Die Fahrzeuge ab 15 Tonnen Steghöhe 244mm mit 7mm Stärke. Das ganz ist allerdings ohne Gewähr.
Und hier die Bitte an alle Fahrer eines D-Modell von Magirus. Könntet Ihr bitte mal kurz messen gehen. Steghöhe +- 1mm und Materialstärke reicht. Natürlich bitte noch das Modell benennen.

Hintergrund der Bitte ist, dass ich mal die Großen Verwerter abtelefonieren möchte. Wenn die mir dann ein paar Modelle nennen, wo ich aber nicht weis ob der Rahmen passt, dann ist das in der Regel schlecht. Die Meisten haben keine Zeit/Lust über den Hof zu rennen und das Messen anzufangen. Daher die Kleine Bitte, ob Ihr einem Forumskollegen hier mal helfen könntet. Muss auch nicht sofort sein. Werde sowieso erst im Frühjahr dazu kommen.

Beste Grüße Mike

[tonnar]

Hallo Mike,
ich kann dir mit den Rahmenmaßen leider nicht helfen, habe aber eine Frage: Warum musst du den Rahmen verlängern? Wenn da ein Wohnkoffer drauf soll, dann geht das doch auch ohne (jetzt ist doch auch ein Koffer mit Überhang montiert).

Gruß
Tino

[IvecoMike]

Aufbaurichtlinie von Magirus sagt, dass ein Aufbau/Zwischenrahmen max. 400mm über den Rahmen hinten überstehen darf. Ich bräuchte jedoch 1m. Und was die Grönländer da zusammengebaut haben, beschreibe ich hier besser nicht...

[husky240]

Moin,

da ich vor kurzen erst beim 130D9 nachgemessen habe:

U Profil außen 210mm (Ober/ Untergurt 72mm)... Stärke waren 7mm (da bin ich mir aber nicht sicher und messe noch mal nach)
Abstand U Profile (außen Kante zu außen Kante) 770mm


Gruß vom Nils

[tonnar]

Aufbaurichtlinie von Magirus sagt, dass ein Aufbau/Zwischenrahmen max. 400mm über den Rahmen hinten überstehen darf. Ich bräuchte jedoch 1m. Und was die Grönländer da zusammengebaut haben, beschreibe ich hier besser nicht...

Ok, die ARL von Magirus kenne ich nicht. In den Unterlagen anderer Hersteller habe ich diesbezüglich auf die Schnelle aber keine Maßvorgaben gefunden.
Da heute wohl kein Prüfer die ARL von Magirus kennt und eine Rahmenverlängerung doch einigen Aufwand verursacht, würde ich einfach ein Vorgespräch bei der Prüforganisation suchen und nachfragen, ob der gewünschte Überhang des Hilfsrahmens möglich ist. Vielen Prüfern ist das wahrscheinlich sogar lieber als Schweißarbeiten am alten Lkw-Rahmen.

VG
Tino

[IvecoMike]

Da würde ich nicht mal widersprechen. Aber es gibt da immer noch zwei Probleme. Ersten ist der Hauptrahmen so knapp hinter der Federaufnahme gekürzt, dass ich dort weder ein Festlager noch eine Aufnahme für den Unterfahrschutz anbringen kann. Und selbst wenn, müsste der Ufs ja mindestens 1m lang werden, was mich auch nicht so zusagt!

[IvecoMike]

Moin,

da ich vor kurzen erst beim 130D9 nachgemessen habe:

U Profil außen 210mm (Ober/ Untergurt 72mm)... Stärke waren 7mm (da bin ich mir aber nicht sicher und messe noch mal nach)
Abstand U Profile (außen Kante zu außen Kante) 770mm


Gruß vom Nils

Das würde dann passen, außer dass ich 9mm Stärke habe (mit Lack und Schmodder gemessen). Die Rahmenbreite liegt glaube ich immer bei 770mm!

[husky240]

Moin,

sind 6mm beim 130D9… die 7mm waren vom MK Rahmen


Gruß vom Nils

[IvecoMike]

Oha. Der ist dünn. Der 160d12 hat auf jeden Fall 8-9 mm. Eigentlich sollte es nur drei verschiedene Rahmen geben laut ARL. Bis 14t, von 15 t bis 25t, ab 26t.

Komisch…

[MUSKOLUS]

Hallo,
schaute der originale Aufbau auch nur 40 cm hinten über? Ich habe im Grunde das gleiche Problem bei einem vermutlich recht ähnlichen Rahmen (130D12AK). Ich will hinten auch etwa 1m Überhang haben und muss mindestes den Unterfahrschutz richtig befestigen. Bei meinem Rahmenende war der Aufbau vom Bohrtum hinter der Feder angeschraubt.

Genau da schraube ich eine Art Rahmenverlängerung an, an deren Ende dann der Unterfahrschutz befestigt wird. Ist das bei deinem Wagen nicht möglich?
Wenn du den Rahmen wirklich verlängern willst würde ich mir vom Metallbauer ein entsprechendes Stück Stahl kanten lassen und nicht nach Rahmenende von Schrottfahrzeugen suchen. Schweißen halte ich an dieser Stelle aber für zu aufwändig wenn am Rahmenstück keine AHK befestigt werden soll.
Ich kann am Wochenende mal die Rahmen vom 9t Magirus und vom 12t messen. Bisher dachte ich der 12er sei deutlich massiver.

Andreas

[tonnar]

Hallo Mike,

Da würde ich nicht mal widersprechen. Aber es gibt da immer noch zwei Probleme. Ersten ist der Hauptrahmen so knapp hinter der Federaufnahme gekürzt, dass ich dort weder ein Festlager noch eine Aufnahme für den Unterfahrschutz anbringen kann. Und selbst wenn, müsste der Ufs ja mindestens 1m lang werden, was mich auch nicht so zusagt!

Das Festlager muss nicht so weit wie möglich nach hinten, sondern gehört so nah wie möglich an die Hinterachse. Wenn du deines vor den hinteren Federbock setzt, wäre das nach meinem Verständnis vollkommen ok und besser als bei vielen anderen Lösungen.

Das Thema UFS wurde hier schon sehr ausgiebig diskutiert. Kurz: Es besteht die Möglichkeit, eine bauartbedingte Befreiung zu erhalten.
Das ist aber ebenfalls ein Thema für das Gespräch mit der Prüforganisation.

Ich will dir die Rahmenverlängerung auch gar nicht ausreden, nur kenne ich einige Prüfer (jung wie alt), die bei Schweißarbeiten am Rahmen Bauchschmerzen bekommen und wenn am angeschweißten Rahmenheck dann noch eine Zugvorrichtung oder (noch schlimmer) eine sicherheitstechnische Einrichtung wie der UFS hängen sollen, löst das massive Schnappatmung aus.
Ein kleiner Überhang von 1m kombiniert mit ein paar Staukästen könnte dagegen deutlich entspannter gesehen werden. Aber das ist stark abhängig vom Prüfer.

Viele Grüße
Tino

[husky240]

Moin,

mein 110-16 AW vom dänischen Militär wurde am Heck (Hauptrahmen) um ca 1m verlängert damit Kran und 5m Pritsche Platz haben. Das ganze wurde nach Aufbaurichtlinie (geschweißt + geschraubte Verstärkung/ zusäzliche Traverse) gemacht und hat recht rüden Umgang beim Militär ohne Beschädigungen mitgemacht. Ich kann nächste Woche mal Fotos machen.


Gruß vom Nils

[husky240]

so:



Die zusätzliche Traverse stabilisiert die Schweißnaht...
Das ist zwar nicht meiner aber ich bin eine Zeit lang unter jedes Auto gekrabbelt um Details zu fotografieren... ist auch ein verlängerter Allrad Iveco/ Magirus aus den 80ern.
Bei meinem 110-16 wurde das ähnlich gemacht und ist auch genau so in der Aufbaurichtlinie von Magirus/ Iveco so beschrieben. Die Zuglast ist gleich gebieben.


Gruß vom Nils

[IvecoMike]

Mein Rahmen sieht fast identisch auf wir bei Andreas. Kann mir nicht so recht vorstellen wie ich den Rahmen durch Schrauben befestigen soll. Es gibt nur eine Reihe senkrecht an Löchern. Wenn das Stück Rahmen fachgerecht geschweißt wird, sollte das kein Problem darstellen. Wird ja schon viele Jahre so gemacht. Den Unterfahrschutz austragen zu lassen ist für mich keine Option. Erachte das Ding schon als wichtig. Da ich eine komplette Gitterrohrkonstruktion als Koffer baue sollte auch ein Überstand von 1m von der Stabilität her kein Problem darstellen. Nur eben das Problem mit der Befestigung des Unterfahrschutzes!

Mike

[husky240]

Moin,

dann ist das wahrscheinlich doch mehr Aufwand? An Krafteinleitungspunkten (der hintere Federbock ist so ein Punkt) darf nicht geschweißt werden... aber vielleicht sagen da die Profis noch was dazu

Gruß vom Nils

[IvecoMike]

Moin,

dann ist das wahrscheinlich doch mehr Aufwand? An Krafteinleitungspunkten (der hintere Federbock ist so ein Punkt) darf nicht geschweißt werden... aber vielleicht sagen da die Profis noch was dazu

Screenshot 2022-10-21 124519.jpg

Screenshot 2022-10-21 124519.jpg


Gruß vom Nils

Das ist Korrekt. Aber vom Federbock bis zum Rahmenende bleiben ja schon noch 20-30 cm. Dürfte also kein Problem darstellen mit dem schweißen. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es deutlich weniger Aufwand ist sich mit der Akkuflex 1m von einem Rahmen abzuschneiden. Dann habe ich wenigsten die Originallöcher im korrekten Maß bereits dabei und muss die nicht extra aufreiben oder lasern lassen. Lasern und kanten ist aber natürlich trotzdem eine Option! Eigentlich stelle ich mir das gar nicht so Aufwändig vor. Schnittkante anfasen, ausrichten und zusammenbraten. Brauche eigentlich nur einen Schweißer der den Feinkörnigen Stahl auch schweißen kann. Den Rest mache ich alleine. Da sollten auch die Kosten überschaubar sein. Letztlich soll kein Anhänger dran, auch das Festlager des Koffers kann ich ja, wie schon erwähnt, zwischen die Federböcke setzen. Dann liegt wirklich wenig Belastung auf dem Rahmenheck! Sollte die 20 Jahre für welche die Nutzung gedacht ist, schon halten.

Oder jemand kann mir sagen, wie er es machen würde. Bin ja für alles offen. Ein paar Vorschläge kamen ja schon. Nur so richtig schön fand ich keine davon. Wie gesagt, mit dem langen Überhang des Aufbaus/Koffers kann ich schon leben. Könnte man ja auch super nutzen für eine fette Heckgarage welche dann schön tief liegen würde. Aber der Unterfahrschutz macht mir halt etwas sorgen. Der darf ja auf keinen Fall an den Zwischenrahmen sondern muss natürlich an den Hauptrahmen, und da habe ich einfach echt wenig Platz um irgendwas fest zu schrauben...

[husky240]

Aber der Unterfahrschutz macht mir halt etwas sorgen. Der darf ja auf keinen Fall an den Zwischenrahmen sondern muss natürlich an den Hauptrahmen, und da habe ich einfach echt wenig Platz um irgendwas fest zu schrauben...

Moin Mike,

was ist denn das für ein Baujahr?


... gibt jede Menge klappbare UFS für Kipperfahrgestelle

Ich würde die Verlängerung mal mit einem Fahrzeugbauer besprechen und das dann auch dort machen lassen. Da kann schon viel schief gehen...
Einige LaMa Buden (wenn Schweißer nach DIN 8560 wie in der Richtlinie gefordert vorhanden) machen so was zB und unter fachkundiger Anleitung aus dem Forum wird da sicher ein Schuh draus. Ob die 20 bis 30cm reichen muss dir jemand sagen der Ahnung hat


Gruß vom Nils

[burkhard]

Oder jemand kann mir sagen, wie er es machen würde.

Genau so wie es in der Aufbaurichtlinie steht. Also mit den Verstärkungsblechen und nicht einfach ran braten. Wenn es ganz korrekt sein soll sollte der Schweißer ein entsprechendes Zertifikat für diese Arbeiten haben. Ein Aufbauhersteller hat das ganz sicher. Eventuell fragt der TÜV auch danach.

[IvecoMike]

Oder jemand kann mir sagen, wie er es machen würde.

Genau so wie es in der Aufbaurichtlinie steht. Also mit den Verstärkungsblechen und nicht einfach ran braten. Wenn es ganz korrekt sein soll sollte der Schweißer ein entsprechendes Zertifikat für diese Arbeiten haben. Ein Aufbauhersteller hat das ganz sicher. Eventuell fragt der TÜV auch danach.

Meine Reden. Aufbaurichtlinie von Magirus sagt übrigens, dass auf die Verstärkungsbleche verzichtet werden kann, wenn in dem Bereich der Schweißnaht eine Traverse eingesetzt wird. Genau so würde ich es machen. Und von ranbraten war nie die Rede. Wie oben schon geschrieben natürlich nur mit zertifiziertem Schweißer!! Und was den TÜV/Dekra angeht...Zu dem Fahrzeug gibt es noch keine deutsche Zulassung. Nur die dänische! Und da steht eigentlich fast gar nicht drin! Auch die Info´s durch das Museum in Ulm sind rudimentär. Mein Prüfer sagt, dass er kein Problem sieht für die Zulassung, da schon mal in der EU angemeldet gewesen. Nur, was das Fahrzeug hat oder wie lang es ist steht nirgends! Wenn es also ordentlich gemacht wird, wird bestimmt niemals einer danach fragen! Was natürlich nicht heißen soll, dass das nicht absolut nach den Vorgaben professionell gemacht werden soll! Will ja niemanden gefährden und auch selbst lange Spaß an dem Fahrzeug haben! Daher strickt nach ABR! Und die sagt eben "Zwischenrahmen max. uber den Fahrzeugrahmen hinaus 300-400mm!

Gruß Mike

[IvecoMike]

Aber der Unterfahrschutz macht mir halt etwas sorgen. Der darf ja auf keinen Fall an den Zwischenrahmen sondern muss natürlich an den Hauptrahmen, und da habe ich einfach echt wenig Platz um irgendwas fest zu schrauben...

Moin Mike,

was ist denn das für ein Baujahr?


... gibt jede Menge klappbare UFS für Kipperfahrgestelle

Ich würde die Verlängerung mal mit einem Fahrzeugbauer besprechen und das dann auch dort machen lassen. Da kann schon viel schief gehen...
Einige LaMa Buden (wenn Schweißer nach DIN 8560 wie in der Richtlinie gefordert vorhanden) machen so was zB und unter fachkundiger Anleitung aus dem Forum wird da sicher ein Schuh draus. Ob die 20 bis 30cm reichen muss dir jemand sagen der Ahnung hat


Gruß vom Nils

Genau so einen von einem Meiller würde ich mir suchen. Aber der müsste ja über 1 Meter lang sein! Unpraktikabel.

[burkhard]

Aufbaurichtlinie von Magirus sagt übrigens, dass auf die Verstärkungsbleche verzichtet werden kann, wenn in dem Bereich der Schweißnaht eine Traverse eingesetzt wird.

In dem Fall übernimmt die Traverse die Funktion eines Verstärkungsbleches. Ist denn dort schon eine Traverse oder machts du eine rein. Bei den Traversen ist einiges zu beachten (Abstände, Position). Mach dich mal schlau ob das mit einer zusätzlichen Traverse so geht wie du es dir vorstellst.

[IvecoMike]

Das Ihr mit mir hier diskutiert über Für und Wieder der Rahmenverlängerung finde ich echt super und bin sehr dankbar dafür!
Aber, eigentlich wollte ich nur die Maße der Rahmen wissen. Denn ich möchte eigentlich nach der ARL von Magirus vorgehen und die sagt halt Rahmenverlängerung. Bei dem Fahrzeug handelt es sich um einen Traum. Wegen dieses Modells bin ich überhaupt erst zum LKW gekommen. Hat mein Vater früher gefahren! Nur mit DoKa kaum zu finden!

Daher möchte ich hier nicht rumpfuschen!

Mike

[husky240]

Aufbaurichtlinie von Magirus sagt übrigens, dass auf die Verstärkungsbleche verzichtet werden kann, wenn in dem Bereich der Schweißnaht eine Traverse eingesetzt wird. Genau so würde ich es machen.

Moin Mike,

welche Aufbaurichtlinie hast du denn? In meiner für Frontlenker und Haubenfahrzeuge (Iveco Ausgabe 03.88) steht das so nicht drin. Die Verstärkungsbleche müssen auch bestimmte Längen haben (abhängig von der Steghöhe... ausgehend von der Schweißnaht). An manchen Stellen dürfen keine Quertraversen gesetzt werden und die Stelle direkt an den hinteren Federböcken ist da sicherlich speziell... wahrscheinlich muss das Verstärkungsprofil über die hintere Quertraverse (hintere Federböcke) geführt werden und die Quertraverse dann neu angefertigt weil kürzer (eine zusätzliche Quertraverse darf nicht gesetzt werden weil der Abstand evtl zu gering ist)... aber ich hab da nicht wiklich fundiertes Wissen... eher eine (Vor)Ahnung

Bei meinem Dänen gab es auch keine Daten... außer die internen vom Militär (Kontrollbuch)

Je nach Baujahr gibt es unterschiedliche Anforderungen an den UFS.


Gruß vom Nils

[IvecoMike]

Ich weis nicht von wann die ist. Da hier aber in keinem Wort Iveco vorkommt, wohl was älter.

[IvecoMike]

Aufbaurichtlinie von Magirus sagt übrigens, dass auf die Verstärkungsbleche verzichtet werden kann, wenn in dem Bereich der Schweißnaht eine Traverse eingesetzt wird.

In dem Fall übernimmt die Traverse die Funktion eines Verstärkungsbleches. Ist denn dort schon eine Traverse oder machts du eine rein. Bei den Traversen ist einiges zu beachten (Abstände, Position). Mach dich mal schlau ob das mit einer zusätzlichen Traverse so geht wie du es dir vorstellst.

Es kommt eine zusätzliche rein! Wo die sitzen sollen gibt die ARL vor. Mit Abständen usw.

[MUSKOLUS]

Aber, eigentlich wollte ich nur die Maße der Rahmen wissen.

Gerade mal gemessen:
130D12AK Bj79: Rahmenhöhe ca. 210mm, Stärke 8 mm
130D7 Bj 78 (9t Version) Rahmenhöhe ca. 190mm, Stärke 6 mm

Andreas

[IvecoMike]

Aber, eigentlich wollte ich nur die Maße der Rahmen wissen.

Gerade mal gemessen:
130D12AK Bj79: Rahmenhöhe ca. 210mm, Stärke 8 mm
130D7 Bj 78 (9t Version) Rahmenhöhe ca. 190mm, Stärke 6 mm

Andreas

Ist das innen oder Außenmaß? Danke auf jeden Fall schon mal!!!

[MUSKOLUS]

Ist das innen oder Außenmaß? Danke auf jeden Fall schon mal!!!

Außen mit Zollstock gemessen. Stärke mit Messschieber
Andreas

[IvecoMike]

Ok super. Dann ist der Rahmen des 130D12AK schon mal identisch mit meinem. Danke!!

[Integra]

Moin Mike,

bei den üblichen Schlachtern hier in Hamburg (das sind ja nicht wenige), habe ich schon ewig keine Magiren gesehen. Wenn dann nur im Stück für den Export.
Ich fahre öfter mal rum und sehe in der Zerlegung nur Benzens. Hat wahrscheinlich was mit dem Teilebedarf in den Zielländern zu tun… Die Alt-LKW stehen auch nicht mehr so lange wie früher.
Ich würde aus dem Bauchgefühl heraus die Teile nicht suchen und die Suchzeit in Lieferzeit für neue Teile tauschen.
Auch wenn Zaster für den Laster auch bei mir eine Rolle spielt

Viele Grüße und vor allem Erfolg im Vorhaben!

Martin