Kosten & Sinn einer Radstandsverlängerung

[Fernwehbus]

Da hatte die Schweizer Armee was im Fuhrpark, taucht dann und wann mal auf:

https://www.offroadtrucks.shop/m26074-i ... -gr%C3%BCn
Ist nur ein Beispiellink...

Ist ja witzig, eben wollte ich hier gerade posten, dass ich mein Traumauto gefunden habe, wenn es denn nur zu kaufen wäre: IVECO EuroTrakker 190WE35 4×4 https://explorer-magazin.com/markt-verk ... 0we35-4x4/

Ziemlich alle Wünsche erfüllt:
* lange und flache Kabine (sogar mit Guckloch)
* 4x4 mit passendem Radstand und Sperren
* 20ft-Containerlocks
* mit 350PS/1280Nm ausreichend Vortrieb
* wenig Elektronik
* sehr kompakt mit einer 6m-Kabine drauf



Hat jemand mehr Daten zu dem Fahrzeug bzw. Auskünfte, wie es mit Ersatzteilen, Verbrauch und Zuverlässigkeit aussieht? Hier im Forum so gut wie nix...

[OliverM]

Ist ja witzig, eben wollte ich hier gerade posten, dass ich mein Traumauto gefunden habe, wenn es denn nur zu kaufen wäre: IVECO EuroTrakker 190WE35 4×4 https://explorer-magazin.com/markt-verk ... 0we35-4x4/


Hat jemand mehr Daten zu dem Fahrzeug bzw. Auskünfte, wie es mit Ersatzteilen, Verbrauch und Zuverlässigkeit aussieht? Hier im Forum so gut wie nix...

padh.de hat momentan zwei im Angebot .

Gruß

Oliver

[Nelson]

* mit 350PS/1280Nm ausreichend Vortrieb
* wenig Elektronik

Hallo,


in der Serie vor dem Stralis (und seinen Familienmitgliedern) wurden teilweise schon die neuen Motoren "Curser" verwendet und das taucht dann irgendwo in der Modellbezeichnung oder auf dem Kühlergrill extra auf. Nicht, dass die Motoren pauschal schlecht wären, aber "wenig Elektronik" stelle ich mir anders vor.

Der Rest vom Fahrgestell könnte eventuell noch recht sparsam elektronisiert sein, das ist gut möglich (und bei einem Gebraucht-LKW aus meiner Sicht auch erstrebenswert).


Grüße

Nils

[Fernwehbus]

in der Serie vor dem Stralis (und seinen Familienmitgliedern) wurden teilweise schon die neuen Motoren "Curser" verwendet und das taucht dann irgendwo in der Modellbezeichnung oder auf dem Kühlergrill extra auf. Nicht, dass die Motoren pauschal schlecht wären, aber "wenig Elektronik" stelle ich mir anders vor.

Da könntest du Recht haben, wird wohl meistens sog. "C8" (7,8l Hubraum) sein... Hmmm. Einen Tod muss man schlucken oder so ähnlich...

[husky240]

Moin,

die aus dem Hanfbachtal sind mit Cursor Motoren + Automatik (ka welches aber so weit ich weiß nix mit Wandler... ZF AS-tronic? )
In der Schweiz sind die noch im Einsatz. Zumindest hab ich vor ein paar Monaten noch welche im Tessin gesehen. Die aus dem Hanfbachtal machen eine passablen Eindruck, hab aber schon gepflegtere Schweizer gesehen

Elektronik ist auf jeden Fall verbaut. Wie sich die Karren im Alltag schlagen weiß ich nicht.


Gruß vom Nils

[Uwe]

ZF AS-tronic?

Jo, AS-Tronic, automatisiertes Schaltgetriebe, 12 Gänge, 14,4er Spreizung, Intarder.

Ist halt eine frühe Version der automatisierten Schaltgetriebe ohne hinterlegtes Kartenmaterial, ... Hin und wieder wird also ein manueller Eingriff nötig und sinnvoll sein...

Uwe

[Pirx]

... die neuen Motoren "Curser" ...

Nomen est Omen?
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/curser

Pirx

[lura]

... die neuen Motoren "Curser" ...

Nomen est Omen?
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/curser

Oha, das ist ja fast wie Dacia Duster.
Seapilot hier im Forum fährt den Iveco als 140 E24, und der wird sich wahrscheinlich so ähnlich verhalten wie der 190E 35

[roter brummer]

Was unglückliche Namen angeht, kann Mitsubishi noch einen drauf setzen
https://dict.leo.org/spanisch-deutsch/pajero
Grüße
Daniel

[husky240]

Das Ding heißt aber Cursor...


Gruß vom Nils

[lura]

Als Positionsmarke schon besser positioniert, aber ob das an der Abgasfahne liegt? Ich bin da positiv.

[Ingenieur]

Hallo,

einen KAT 8x8 nehmen, und die hintere HA wegbauen.


...

[Nelson]

Das Ding heißt aber Cursor...

Ui, Glück gehabt

Die normalen Brot-und-Butter-Autos mit dem gängigen Cursor10-Motor fand ich auch gut zu fahren.

Jo, AS-Tronic, automatisiertes Schaltgetriebe, 12 Gänge, 14,4er Spreizung, Intarder.

Ist halt eine frühe Version der automatisierten Schaltgetriebe [...]

Das hingegen war in manchen Situationen echt herausfordernd. Nicht so sehr das Schalten bei der Fahrt; das fand ich bei gefühlvollem Fahren immer ganz ok (bin da aber auch nicht anspruchsvoll mit spontanen Beschleunigungsorgien o.ä.). Sondern vor allem Anfahren und Rangieren, da konnte man sich manchmal echt offensichtlich blamieren. Sicher ist das von vielen Faktoren (z.B Softwarestand) abhängig und nicht immer gleich. Jedenfalls würde ich bei einem Alradfahrzeug genau ausprobieren, wie gerne man damit fahren mag.


Nils

[Uwe]

Jo, Anfahren am Berg kann lustig werden

Aber keine Ahnung, welche Schaltprogramme die Schweizer bestellt haben, die Liste möglicher Parametrierungen bei den Dingern ist lang...

Ein handgerissenes 16-Gang-Ecosplit will aber auch bedient werden wissen

Gruß
Uwe

[Borsty]

Moin
Die wo ich während meiner Fahrzeugsuche angeschaut hatte war die Vorlaufachse vor der angetriebenen Achse. Radstände waren da zwischen 4.20 und 4.80. Eben keine Liftachse in diesem Sinne.
Puhh, wenn ich die Preise im Link gucke wird mir schlecht.
Mein Gedanke geht zu sowas.

Wenn das ordentlich geschweißt ist, hält das so gut wie vorher! Wenn es nicht ordentlich geschweißt ist, ist es halt schrott und muß neu gemacht werden....

Gebe ich Dir recht.
Gruss Uwe

[Fernwehbus]

... die neuen Motoren "Curser" ...

Nomen est Omen?
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/curser

Pirx

Der war gut, gib es zu Ich hatte zuerst an "Cruiser" gedacht, dazu soll er ja dann da sein...

[husky240]

Mein Gedanke geht zu sowas.

Moin,

der SK ist fätt fett... würd mir schon auch gefallen
Aber... funktioniert das wirklich als 4x4? Was hat der dann für einen Radstand und macht das Sinn so rum zu fahren? Ich jammer ja schon bei 4,2m Radstand... den ich vorher unbedingt wollte und jetzt etwas ernüchtert bin


Gruß vom Nils

[Nosilentrunning]

Wir standen vor derselben Herausforderung einen passenden SK zu finden (also sogar eingegrenzt auf MB).

Wir lassen unser SK "M" Haus mittels eines Schlacht-"L"-Hauses einfach verlängern.
Ginge natürlich auch ohne Schlacht-Haus, aber ist tatsächlich die günstigere Lösung so da weniger Bleche angefertigt werden müssen.
Sieht dann so aus wie der oben verlinkte SK, nur vermutlich ohne Türen.
Da es das originale L-Fahrerhaus mit 6 Sitzplätzen gibt, sehe ich hier keine Probleme.

[Borsty]

Geht. Soviel ich weiss hat er schon Einige so abgebaut. Glaube was wegen Bremswirkung die geprüft werden muss.
Den Letzten wo ich gesehen hatte verfügte über 4.60 Radstand nach abgebauten Vorlaufachse. Diese ist ja nicht angetrieben. Glaube bei dem wo ich anguckte gelenkt. Bei der Ulrich Dolde Seite ist Einer drin der gleich gebaut ist aber ohne Vorlaufachse.
Cursor CH Armee nebenbei bemerkt sind immer noch im Einsatz und werden nach und nach durch den Nachfolger ersetzt.
Gruss Uwe

[Fernwehbus]

Mein Gedanke geht zu sowas.

Moin,

der SK ist fätt fett... würd mir schon auch gefallen
Aber... funktioniert das wirklich als 4x4? Was hat der dann für einen Radstand und macht das Sinn so rum zu fahren? Ich jammer ja schon bei 4,2m Radstand... den ich vorher unbedingt wollte und jetzt etwas ernüchtert bin


Gruß vom Nils

Wahrscheinlich hörste es da am Tankdeckel pfeifen, wenn du mal drauftrittst - aber goil is scho!

Danke für den Tipp!

[Gregorix]

Ich habe einen 20' Schröter auf einem 3 Achser. Wenn ich das Fahrverhalten im Vergleich zu manchen kleineren 4x4 anschaue, speziell abseits der befestigten Straßen, würde ich nicht gerne auf die 3 Achse verzichten. Kostentechnisch ist die 3 Achse allerdings ein bedeutender Faktor. Mein Cousin hat das gleiche Auto als 4x4 mit 4.5 m Radstand und einem Aufbau mit 5,5m. Das fährt sich noch sehr gut,.ist aber auch schon ein schweres Fahrgestell (16t) Ich denke daher, das 6m Aufbaulänge gerade an der Grenze sind, wo man ernsthaft über einen 3 Achser nachdenken sollte. 4x4 mit mehr als 4,5 m Radstand würde ich auf keinen Fall wollen. Damit einen 6m Aufbau zu realisieren geht dann noch, ist aber nicht mehr ideal abseits der befestigten Straßen. Die 4x4 mit mehr Radstand und/oder Aufbaulänge sind eigentlich abseits der der Straße nicht wirklich brauchbar..da könnte man gleich einen Straßen LKw als Basis nehmen..ist dann günstiger und komfortabler.

[Fernwehbus]

Kostentechnisch ist die 3 Achse allerdings ein bedeutender Faktor

Könntest du das etwas ausführen? Meinst du den Mehrverbrauch und Reifenverschleiß oder kommt noch was dazu, was ich nicht weiß? Danke!

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

insgesamt: mehr Verschleiß, mehr Verbrauch, mehr Platzbedarf, mehr potentielle Fehlerquellen, mehr Maut bei achsenbezogener Abrechnung, ...

Grüße
Marcus

[FM130D7FA]

[/quote]
Wahrscheinlich hörste es da am Tankdeckel pfeifen, wenn du mal drauftrittst - aber goil is scho!

Danke für den Tipp!
[/quote]

Ganz simpel gerechnet bei 400kW abgerufener Leistung etwa 130L/h, das packt die Entlüftung noch ohne zu Pfeifen
Zur Überwindung der Fahrwiderstände werden wohl um die 30L/h bei Marschfahrt reichen, bleibt noch die Frage, wie weit man in einer Stunde Marsch kommen will

Gruß und schönes Wochenende
Henning

[Gregorix]

Hallo,

insgesamt: mehr Verschleiß, mehr Verbrauch, mehr Platzbedarf, mehr potentielle Fehlerquellen, mehr Maut bei achsenbezogener Abrechnung, ...

Grüße
Marcus

Das mit dem Platzbedarf, Verschleiß und den Fehlerquellen kann ich nicht bestätigen. Da die einzelnen Komponenten weniger belastet sind und die Redundants höher ist, würde ich diese Punkte sogar positiv bewerten.
Beim 3 Achser ist nicht öfter was Kaputt, als beim 2 Achser, auch wenn macnhe Komponenten öfter am Auto vorkommen. Wenn aber was kaputt ist, dann hat es meist geringere Auswirkungen auf das Fortkommen. (Ich bin z.B.: schon mal mit 5 Rädern in einer Notsituation unterwegs gewesen...Versuch bei einem 4x4 mal mit 3 Rädern weiter zu kommen)
Ein 3 Achser ist etwa genauso wendig, wie ein gleich großer 2 Achser, dabei aber viel fahrstabiler (wurde andernorts schon ausgiebig diskutiert)...was meinst du mit Platzbedarf?

Die wesentlichen Kostenfaktoren sind: Verbrauch und Maut. Ein weiterer oft unterschätzter: Verschleißteile und Betriebsstoffe wie Reifen, Bremsen, Öle etc. werden um bis zu 50% mehr benötigt. Auch Bremsprüfungen etc kosten meist mehr.
(eine zusätzliche angetriebene Achse kostet rund 5-7 Liter Mehrverbrauch)

[ClausLa]

Moin,

Ein handgerissenes 16-Gang-Ecosplit will aber auch bedient werden wissen

Ecosplit is doch Kinderkram

Eaton-Fulller

Was hab ich meinen ollen MAN 19.321 Unterflur geliebt

Gruß Claus

[OliverM]

Moin,

Ein handgerissenes 16-Gang-Ecosplit will aber auch bedient werden wissen

Ecosplit is doch Kinderkram

Eaton-Fulller

Was hab ich meinen ollen MAN 19.321 Unterflur geliebt

Gruß Claus

Ja , das Twinsplit war schon geil...... hat aber so manchen Anfänger in den Wahnsinn getrieben.

Gruß

Oliver

[Nelson]

Ecosplit is doch Kinderkram

Eaton-Fulller

Was hab ich meinen ollen MAN 19.321 Unterflur geliebt

Gruß Claus

Das kann ich verstehen. Ecosplit mit frühzeitig abgelebten Syncronringen kommt dem ein bisschen näher, hatte allerdings im Neufahrzeug auch nicht den Aufpreis für Fuller (daher ja der Name "Eco" ).
Quasie das "Fuller des kleinen Mannes".


Habe ich so im MAN 27.414 , allerdings kein Unterflur mehr. Die Betriebsanleitung hat das Fuller auch noch drin.


Nils

[Oelwurm]

Frisches Video von heute von 4wheel24, mit Vorstellung eines Mercedes SK 2538 3-Achser, bei dem sie die gelenkte Hinterachse entfernen werden, ggf. noch Änderung des Radstandes im Nachhinein ...
https://www.youtube.com/watch?v=bDX8eetqVNk

[Fernwehbus]

Ja, interessant! Mit meinem persönlichen Fazit: 50k€ für die Basis plus Umbau = nicht sinnvoll! Zumindest für mich, ich will damit reisen und nicht bis ans Lebensende dafür arbeiten. Aber wer hat, der kann ja...