Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

Moderator: Moderatoren

Antworten
Nachricht
Autor
Benutzeravatar
Walöter
abgefahren
Beiträge: 1624
Registriert: 2007-11-23 11:27:59
Wohnort: Puchheim
Kontaktdaten:

Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#1 Beitrag von Walöter » 2021-12-14 13:21:36

Hallo Forum, liebe Kurzhauber-Fans!

Eine altbekannte Problemstelle unserer Kurzhauber ist die Windschutzscheibe:

Einerseits rostet der Scheibenrahmen sehr häufig (zum Glück nicht bei allen, leider jedoch bei den meisten) über die Jahre stetig vor sich. Der Grund ist meistens in die Rundungen des Scheibenrahmens eindringendes Wasser. Auf Dauer helfen da auch die Zahnstocher-Tricks nicht.

Andererseits fangen nach 30 und mehr Jahren die meisten Scheiben an zu erblinden, was irgendwann auch dem TÜV nicht mehr gefällt.

Beim Tausch der Scheibe ist es also in jedem Fall ratsam, auch dem Scheibenrahmen etwas Zuwendung zuteil werden zu lassen.

1. Ausbau der Scheibe

Da sich die Dichtung meist ohnehin nicht mehr verwenden lässt, schneidet man einfach die Dichtung auf und nimmt die Scheibe heraus. Das geht auch alleine, zu zweit aber deutlich besser. Die Scheibe wiegt ca. 15 kg.
Zum Vorschein kommt nun der Scheibenrahmen
00002860.JPG
2. Vorbereitungen

Nach gründlicher Rost-Entfernung stellt sich heraus, an welchen Stellen der Scheibenrahmen nur etwas Pflege braucht und wo er erneuert werden muss
00002862.JPG
00002861.JPG
00002863.JPG
3. Erneuerung des Scheibenrahmens

Die Stellen die Erneuert werden sollen werden herausgeschnitten. Je sauberer man hier arbeitet, um so weniger Stress hat man später mit Anfertigen und Einfügen der neuen Blechteile.
00002866.JPG
00002867.JPG
00002870.JPG
00002872.JPG
Die neuen Blechteile müssen genau angepasst werden. Etwas Geschick und Erfahrung im Umgang mit Blechen schadet nicht. Ansonsten kann man schön üben.
00002882.JPG
Das jeweilige angefertigte Reparaturblech wird zunächst geheftet....
00002874.JPG
... und verschweißt
00002878.JPG
00002891.JPG
Anschießend alle Nähte mit dem Winkelschleifer glätten
00002892.JPG
00002893.JPG
Nun werden die ausgebesserten Stellen für das Verzinnen vorbereitet
00002895.JPG
00002896.JPG
und verzinnt
00002900.JPG
Das überflüssige Zinn wird wieder abgehobelt
00002921.JPG
Der Scheibenrahmen kann jetzt grundiert und neu lackiert werden. Nicht vergessen die Hohlräume zu versiegeln.
00002923.JPG
Der Einbau der Scheibe folg im nächsten Beitrag (die maximale Bilderzahl ist schon wieder erreicht), bitte noch nichts dazwischen posten...

Walter
Auffi, huift ja nix!

Benutzeravatar
Walöter
abgefahren
Beiträge: 1624
Registriert: 2007-11-23 11:27:59
Wohnort: Puchheim
Kontaktdaten:

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#2 Beitrag von Walöter » 2021-12-14 14:04:24

Weiter geht es mit dem Einbau der Scheibe

4. Einbau
Zum Einbau sollte man mindestens zu zweit, besser zu dritt sein. Die alte Scheibe wieder einzubauen ist nicht zu empfehlen, zu oft geht die alte Scheibe dabei zu Bruch. Der Einbau der zweifach gekrümmten Scheibe ist nicht ganz trivial: Es ist durchaus Kraft mit dem Gummihammer vonnöten, allerdings muss man schon wissen wo man drauf hauen darf und an welcher Stelle lieber nicht. Mein Tip: Wer eine Teilkasko hat, lässt das vom Autoglaser (zB Carglas) machen. Das kostet um die hundert Euro. Die wissen wie's geht, und wenn nicht, ist das zumindest finanziell deren Problem.

Aber der Reihe nach:

Dichtung an die Scheibe montieren
00002924.JPG
00002930.JPG
Erst einmal die Schiebe ans Auto um zu sehen ob auch alles passt
00002931.JPG
00002932.JPG
Schnur in die Dichtung. Man sollte das schonmal gemacht haben, sonst wird's bei der Montage hart...
00002934.JPG
00002935.JPG
Scheibenrahmen einsprühen nicht vergessen, die Dichtung natürlich auch
00002947.JPG
Jetzt wird's langsam ernst
00002939.JPG

Das richtige setzen der Scheibe erfordert behutsamen Krafteinsatz, das richtige Werkzeug und einiges an Erfahrung
00002944.JPG
Vor allem die Ecken sind wiedersänstig, es kommst schon mal vor dass es nicht auf's erste Mal richtig passt
00002946.JPG
Am Schluss sollte es dann doch klappen
00002948.JPG
5. Wenn nichts mehr zu retten ist: Formteile

Wenn der Scheibenrahmen wirklich nicht mehr auszubessern ist, bleibt noch die Möglichkeit neue Teile zu verbauen
00002771.JPG
Blechbeplankung aussen
00002955.JPG
Blechbeplankung innen
00002957.JPG
Verfügbarkeit von Windschutzscheiben:
Die letzten Jahre war die Verfügbarkeit neuer Scheiben ein erhebliches Problem: Die niedrige Scheibe für die A-Modelle war jahrelang gar nicht mehr aufzutreiben. Über die hohen Scheiben der B-Modelle kursierten und kursieren die wildesten Gerüchte. Ich versuche mal etwas Licht ins Dunkel der Vergangenheit zu bringen:
Scheiben B-Modell: Die Scheiben sind seit einigen Jahren nicht mehr bei MB erhältlich. Eine Alternative war die Fa. Pilkington, damals noch in England ansässig. Pilkington hat jedoch, als sich der Brexit abzuzeichnen begann, die komplette Produktion nach Finnland verlegt. Beim Transport gingen leider die Formen für diese Scheibe zu Bruch. Einzig eine Form blieb erhalten, die Scheiben aus dieser Form waren jedoch ein wenig zu hoch.
Scheiben A-Modell: Auch diese waren vor Jahren noch aus England lieferbar, jedoch zu horrenden Preisen. Seit Jahren ist diese Quelle wie oben versiegt.
Glücklicherweise sind mittlerweile wieder beide Varianten (A- und B- Modell) wieder lieferbar, wenn auch derzeit nur mit Grünkeil. Man sollte aber darauf achten dass die Sheiben auch tatsächlich exakt auf Maß geschliffen wurden.
A 322 671 08 10 Windschutzscheibe B-Modell Verbundglas mit Grünkeil
A 322 671 00 10 Windschutzscheibe A-Modell Verbundglas mit Grünkeil

Viel Erfolg!
Walter
Zuletzt geändert von Walöter am 2021-12-14 18:30:14, insgesamt 1-mal geändert.
Auffi, huift ja nix!

Benutzeravatar
ChristophFährtAL28
infiziert
Beiträge: 93
Registriert: 2007-04-05 0:04:04
Wohnort: im Emsland

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#3 Beitrag von ChristophFährtAL28 » 2021-12-14 15:45:49

Hallo Walter,

wie von dir schon gewohnt eine super bebilderte und ausführliche Beschreibung, aber auch wenn man es schon gewohnt ist vielen Dank :unwuerdig:

Ich habe vor vielleicht zwei Jahren meine Scheibe zum Lackieren raus genommen und hatte zum Glück keinen Rost am Rahmen. Weil ich auch keinen anderen Weg gefunden hatte, habe ich damals auch die alte Dichtung aufgeschnitten. Damals gab es die Scheibendichtung aber auch noch günstig bei MB. Ich habe mal gehört, dass es auch die Dichtung mittlerweile nicht mehr gibt. Stimmt das und gibt es alternative Quellen?

Da ich damals die alte Scheibe wieder eingebaut habe, noch eine Frage zu deinem "Licht im Dunkeln":
Vielleicht stehe ich auch gerade nur auf dem Schlauch, aber du schreibst:
Walöter hat geschrieben:Glücklicherweise sind mittlerweile wieder beide Varianten (A- und B- Modell) wieder lieferbar, wenn auch derzeit nur mit Grünkeil.
Du meinst bei Pilkington?

Und was genau bedeutet dieser Satz bzw. wie sieht die "praktische Ausführung" aus:
Walöter hat geschrieben:Man sollte aber darauf achten dass die Sheiben auch tatsächlich exakt auf Maß geschliffen wurden.
Also meinst du, dass man bei der Bestellung bei Pilkington darauf hinweist, dass ein Schleifen auf Maß notwendig ist und dann wissen die dort Bescheid?
Ich kann es mir gerade nicht so richtig vorstellen, ggf. auch aus mangelnder Erfahrung mit dem grundsätzlichen Bestellen von KFZ-Scheiben ;-)
(Und vermutlich erhöht dieses Schleifen ja auch den Preis erheblich oder ist das ein "normler" Prozess in der Scheibenproduktion?)

Gruß+Dank,
Christoph
Zu zweit und auch noch zu dritt im Hanomag A-L28 unterwegs.
Heute zu viert musste es etwas größer werden, daher jetzt MB LA 1113B mit FM2.

Benutzeravatar
Walöter
abgefahren
Beiträge: 1624
Registriert: 2007-11-23 11:27:59
Wohnort: Puchheim
Kontaktdaten:

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#4 Beitrag von Walöter » 2021-12-14 17:32:28

Hallo Christoph

ChristophFährtAL28 hat geschrieben:
2021-12-14 15:45:49
Walöter hat geschrieben:Glücklicherweise sind mittlerweile wieder beide Varianten (A- und B- Modell) wieder lieferbar, wenn auch derzeit nur mit Grünkeil.
Du meinst bei Pilkington?
Nein
ChristophFährtAL28 hat geschrieben:
2021-12-14 15:45:49
Und was genau bedeutet dieser Satz bzw. wie sieht die "praktische Ausführung" aus:
Walöter hat geschrieben:Man sollte aber darauf achten dass die Sheiben auch tatsächlich exakt auf Maß geschliffen wurden.
Also meinst du, dass man bei der Bestellung bei Pilkington darauf hinweist, dass ein Schleifen auf Maß notwendig ist und dann wissen die dort Bescheid?
Nein, bei Pilkington kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass die das wissen, können oder machen wollen

Walter
Auffi, huift ja nix!

Dsg
Kampfschrauber
Beiträge: 528
Registriert: 2017-12-10 14:09:24

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#5 Beitrag von Dsg » 2021-12-14 22:09:39

Hallo Walter,

danke für die präzise und unterhaltsame Dokumentation.
Die alte Scheibe wieder einzubauen ist nicht zu empfehlen, zu oft geht die alte Scheibe dabei zu Bruch. Der Einbau der zweifach gekrümmten Scheibe ist nicht ganz trivial
Bei meinem Wagen hat der Wiedereinbau der alten Scheibe reibungslos geklappt. Hatte damit gar nicht gerechnet und schon mal vorauseilend eine neue Scheibe samt Dichtung besorgt (befindet sich irgendwo in Bayern :lol:). Es waren auch alte Hasen am Werk, die das konnten. Ich hab mich da besser raus gehalten. Auch das Dichtungsgummi war noch geschmeidig und einwandfrei. Übrigens: Bei meinem Kurzhauber war am Scheibenrahmen kein Rost, absolut nichts. Und das hat nichts damit zu tun, dass mein Kurzhauber einer der späten Jahrgänge ist: Bei einem exakt baugleichen Fahrzeug, ebenfalls Baujahr ˋ87, konnte ich unterhalb der Dichtung mehrere Roststellen sehen. Vermutlich liegt das am unterschiedlichen Pflegezustand. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Gruß aus Berlin.

Dsg

Nelson
abgefahren
Beiträge: 1910
Registriert: 2007-06-03 20:20:03
Wohnort: Vorpommern

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#6 Beitrag von Nelson » 2021-12-15 15:00:45

Hallo,


ist auch bekannt, wie die Verfügbarkeit des Scheibengummis für die A-Modell-Scheiben ist, gibt es da wieder etwas? Keder dito?


Grüße

Nils

Benutzeravatar
Walöter
abgefahren
Beiträge: 1624
Registriert: 2007-11-23 11:27:59
Wohnort: Puchheim
Kontaktdaten:

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#7 Beitrag von Walöter » 2021-12-15 17:52:37

Nelson hat geschrieben:
2021-12-15 15:00:45
Hallo,


ist auch bekannt, wie die Verfügbarkeit des Scheibengummis für die A-Modell-Scheiben ist, gibt es da wieder etwas? Keder dito?


Grüße

Nils
Hallo Nils,

Dichtung gibt es, Keder soweit mir bekannt nicht

Walter
Auffi, huift ja nix!

Nelson
abgefahren
Beiträge: 1910
Registriert: 2007-06-03 20:20:03
Wohnort: Vorpommern

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#8 Beitrag von Nelson » 2021-12-15 19:48:20

Danke für die Info, das ist ja schön. Neues Scheibengummi einbauen geht ja irgendwie auch mit verbrauchtem Keder, auch wenn es in den Ecken nicht schick wird. Aber das Ganze mit einem 1/2 Jahrhundert alten, verschlissenen Gummi- da wird man nicht glücklich mit...


Grüße

Nils

Benutzeravatar
DaPo
abgefahren
Beiträge: 1775
Registriert: 2010-12-15 22:40:09
Wohnort: Bochum

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#9 Beitrag von DaPo » 2022-01-09 17:18:10

Ist das Kederband denn irgendwas Spezielles?
Grüße
DaPo (Daniel)

Nelson
abgefahren
Beiträge: 1910
Registriert: 2007-06-03 20:20:03
Wohnort: Vorpommern

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#10 Beitrag von Nelson » 2022-01-14 21:30:33

Hallo Daniel, das weiß ich nicht. Ehrlich gesagt ist der Keder meines Kurzhaubers der einzige, den ich mal in der Hand hatte (dafür gleich mehrfach :lol: ). Ob der spezieller als andere ist, kann ich daher nicht sagen. Wenn ein Foto des Profils bei der Beurteilung hilft, kann ich meinen alten, ausgetauschten mal rauskramen. Durchaus möglich, dass irgendwelche Meterware passt (?).

Ansonsten, um die Varantenvielfalt abzurunden, gab es auch noch A-Modelle mit Scheibengummi ohne Keder...


Grüße
Nils

Benutzeravatar
Dieselsurfer
abgefahren
Beiträge: 2240
Registriert: 2007-09-17 18:46:46
Wohnort: Leipzig

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#11 Beitrag von Dieselsurfer » 2022-01-15 0:00:15

moin, mein Keder ist ein verchromtes Aluprofil. Auch so ein Grund, warum ich mich noch nicht getraut habe, die Scheibe rauszunehmen. Aber Rost habe ich trotz 57 Jahren da auch noch keinen entdeckt :D
"wer eine Regierung zu brauchen glaubt, sagte Stiggins, ist ohnehin eine unrettbar gescheiterte Lebensform "

Jasper Fforde "Thursday Next - Es ist etwas faul"

Benutzeravatar
felix
Forumsgeist
Beiträge: 5541
Registriert: 2006-10-04 15:01:55
Wohnort: Kalletal

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#12 Beitrag von felix » 2022-12-31 14:47:59

Hallo,

gestern haben wir bei Tatra leider die Ersatzscheibe beim Einbau zerbrochen. Letztlich hat sie nicht 100% gesessen und bei dem Versuch, sie zu korrigieren, ist es dann passiert. 😐

Ich habe den Eindruck, dass es möglich seien muss, die Scheibe hinterher in der Dichtung zu korrigieren. Sie muss etwas in der Dichtung schwimmen. Egal wie gut man die ansetzt, ein bisschen verschiebt sie sich dennoch beim Einziehen der Dichtung. Wenn die sich dann mit kräftigem klopfen nicht setzen lässt, hat man verloren und das wird nich richtig dicht, weil eine Ecke nicht richtig sitzt. Die Tatra-Scheibe war aber hinterher nicht mehr zu korrigieren. Was es eventuell falsch, Reifenmontagepaste als Gleitmittel zu verwenden? Gibt es etwas offizielles, dass man verwendet?

Nach meiner Erfahrung kann man problemlos kräftig auf die Scheibe schlagen. Aber wenn man sie drückt, muss man vorsichtig sein, da kann es schnell zu Bruch kommen.

Frage in neuen Jahr aber auch Autoglaser an, ob sie mir die Scheibe einbauen. Die Tatra-Scheibe ist mit 2,40m x 1,10m noch einmal deutlich größer, als eine Kurzhauber-Scheibe, eventuell ist es dann doch von Vorteil, wenn man so etwas häufiger macht…

MlG
Felix

OliverM
Säule des Forums
Beiträge: 10841
Registriert: 2006-12-28 9:26:50
Wohnort: Goch

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#13 Beitrag von OliverM » 2022-12-31 15:05:42

felix hat geschrieben:
2022-12-31 14:47:59
Gibt es etwas offizielles, dass man verwendet?

MlG
Felix
Reichlich Pril.

Gruß

Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....

Benutzeravatar
lura
Säule des Forums
Beiträge: 13544
Registriert: 2006-10-03 12:02:52
Wohnort: HH

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#14 Beitrag von lura » 2022-12-31 15:39:17

Wenn eine Scheibe mit ein bisschen Drücken nicht sitzt, nehmen wir die immer wieder raus. Die Bruchgefahr ist, auch später, zu groß. Und dicht sollte sie schon sitzen.
Wie Oliver schrieb, reichlich Pril, ist schon ein bisschen Sauerei.
Gruß
Bernd

Gewinne Zeit durch Langsamkeit

Mark86
Kampfschreiber
Beiträge: 12882
Registriert: 2014-10-11 14:29:35

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#15 Beitrag von Mark86 » 2022-12-31 15:44:03

Es gibt ein Gleitmittel von Mercedes-Benz / Teroson für den Scheibeneinbau.
Ich habe aber bisher jede Scheibe mit Pril rein bekommen, all zu viele habe ich dabei nicht kaputt gemacht... 2 Stück in 20 Jahren...
So richtig verschieben kann man die Scheiben hinterher nicht mehr, man kann son bisschen ziehen und drücken, aber grade bei den Verbundglasscheiben ist da Vorsicht geboten, man muss die schon mittig zentriert ansetzen.

Wobei so LKW Scheiben eigentlich einfach ein zu bauen sind, die am einfachsten eingebaute Gummidichtende Scheibe in meinem Leben war die von meinem LKW ^^
Das hat mit 2 Mann keine 10 Minuten gedauert, die Zeit die Wischerarme und A Säulenverkleidungen (4 Schrauben) ein und aus zu bauen war länger...
Die hat allerdings auch keinen Keder...

Die beschissensten Scheiben sind ewig die 124er Kombi Seitenscheiben gewesen, die Rekord P1 Panoramascheiben und VW Käfer Heckscheiben...
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

Benutzeravatar
felix
Forumsgeist
Beiträge: 5541
Registriert: 2006-10-04 15:01:55
Wohnort: Kalletal

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#16 Beitrag von felix » 2022-12-31 16:43:56

OliverM hat geschrieben:
2022-12-31 15:05:42
felix hat geschrieben:
2022-12-31 14:47:59
Gibt es etwas offizielles, dass man verwendet?

MlG
Felix
Reichlich Pril.

Gruß

Oliver
Moin,

klingt plausibel, Spüli trocknet nicht so schnell an, wie Montagepaste. Sparsam waren wir damit nicht.

Wir haben die Scheibe eigentlich mittig angesetzt, beim reinwürgen der Dichtung hat sie sich aber doch etwas verschoben…

MlG
Felix

Mark86
Kampfschreiber
Beiträge: 12882
Registriert: 2014-10-11 14:29:35

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#17 Beitrag von Mark86 » 2023-01-01 13:06:02

Wenn sie sich verschiebt, ist der beste Weg konsequent nochmal rausnehmen und nochmal ansetzen.
Normalerweise zieht man die Dichtung von unten von der Mitte aus gleichmäßig nach links und rechts ein und gleichmäßig um beide Ecken, dann verschiebt sich auch nichts.
Wenn die Scheibe natürlich vom Maß her nicht passt, hat man keine Chance...
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

Nelson
abgefahren
Beiträge: 1910
Registriert: 2007-06-03 20:20:03
Wohnort: Vorpommern

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#18 Beitrag von Nelson » 2023-01-02 13:52:36

OliverM hat geschrieben:
2022-12-31 15:05:42

Reichlich Pril.

Gruß

Oliver
Um Gottes willen, das ist ein Tatra! Der kriegt besser nur Fit.

Nelson
abgefahren
Beiträge: 1910
Registriert: 2007-06-03 20:20:03
Wohnort: Vorpommern

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#19 Beitrag von Nelson » 2023-01-02 14:04:03

felix hat geschrieben:
2022-12-31 16:43:56
Wir haben die Scheibe eigentlich mittig angesetzt, beim reinwürgen der Dichtung hat sie sich aber doch etwas verschoben…
Abzuschätzen, wie sehr die Scheibe irgendwohin abhauen will, ist nicht leicht. Mir (kein Scheibenprofi) hilft nur mehrmaliges Ansetzen und sich "zusammen mit der Scheibe" einen Ablauf erarbeiten, mit dem man das Verschieben oder Wegdrücken der Scheibe in den Griff bekommt. Am Anfang sieht man recht gut an welcher Stelle das Gummi welchen Druck aufbaut. Gegen Ende noch den Sitz der Scheibe zu korrigieren halte ich auch mit viel Flutschi für schwierig, je weiter man das Gimmi einzieht um so mehr klemmt es halt von allen Seiten und man hat immer weniger Gefühl dafür, gegen welche Stelle man gerade eigentlich drückt.


Grüße

Nils

Benutzeravatar
PaFlo911
infiziert
Beiträge: 87
Registriert: 2018-12-20 23:07:58
Wohnort: Nürnberg

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#20 Beitrag von PaFlo911 » 2023-01-02 14:04:35

Also wenn, dann schon JAR... So viel Zeit muss sein...

Frohes Neues!
„Sagen, was man denkt. Und vorher was gedacht haben.“ (Harry Rohwolt)

Benutzeravatar
felix
Forumsgeist
Beiträge: 5541
Registriert: 2006-10-04 15:01:55
Wohnort: Kalletal

Re: Windschutzscheibe & Scheibenrahmen erneuern Kurzhauber

#21 Beitrag von felix » 2023-01-03 22:17:23

Moin
Mark86 hat geschrieben:
2023-01-01 13:06:02
Wenn sie sich verschiebt, ist der beste Weg konsequent nochmal rausnehmen und nochmal ansetzen.
Du hast recht, der Versuch es anders zu machen hat nicht funktioniert.
PaFlo911 hat geschrieben:
2023-01-02 14:04:35
Also wenn, dann schon JAR... So viel Zeit muss sein...
Guter Hinweis, mit JAR wäre das bestimmt nicht passiert. Werde den Händler bitten, der Scheibe eine Flasche bei zu legen, der hat sicher Verständnis. 😄

Habe jetzt auch ein Angebot über 130€ plus Steuer für die Scheibe, die Speditionskosten kenne ich leider noch nicht.

MlG
Felix

Antworten