Genieteten Rahmen ändern

[Hartwig]

Hallo,
Ich habe einen genieteten Rahmen am Heck des F350. Dieser wird nun verlängert, dazu werden die Längsprofile stumpf verschweißt und durch Bleche verstärkt. Die Querprofile an dem Rahmen sind warm genietet. Diese mußte ich entfernen da ein Tank installiert werden muß. Nun die Frage: diese Querprofile an der neuen Stelle nun einschweißen oder nur schrauben, evtl. mit Paßhülsen?
Zum Nieten fehlt mir die Ausstattung.

[sico]

hallo Hartwig,
ich würde mich dabei an den Anbaurichtlinien der gängigen Fahrzeughersteller orientieren.
In den Richtlinien von MAN, IVECO und Mercedes sind jeweils Schrauben und Muttern der Festigkeit 10.9 freigegeben in der Version als selbstsichernde Flachbundkopfschraube und -mutter z.B. nach Mercedes-Benz-Norm 10105+ 13023.
Die Aufbaurichtlinien können bei MAN, IVECO und Mercedes von der Homepage runter geladen werden. Die Mercedes-ABR beinhaltet sogar die Teile-Nummern für diese Schrauben und Muttern.
MAN erlaubt auch sog Schließring-Bolzen.
mfg
Sico

[Hartwig]

hast du da nen Link für mich, solche konkreten Angaben finde ich nicht, bzw. ist schweißen scheinbar auch ok.
Gekuckt habe ich beim Vario, der kommt gewichtsmäßig meinem ziemlich nahe.

[sico]

https://bb-portal.mercedes-benz.com/por ... no_cache=1

wenn im Google das Stichwort Mercedes Aufbaurichtlinien eingibt, dann kommt man ziemlich rasch auf die oben verlinkte Quelle.
mfg
Sico

[Kami]

Eingeschweisste Traversen können leicht zu nem formalen tot des Fahrgestellrahmens führen. Ich würde die Änderungen der Traversen auf jeden Fall vor ausführung mit dem Abnehmenden Sachverständigen absprechen.
Um was für ein Fahrzeug handelt es sich? Die aktuellen Aufbaurichtlinien sind für ältere Fahrzeuge nur bedingt anwendbar, da die Rahmen heutzutage oft aus Feinkornstahl bestehen, früher oft aus nem Wald-und Wiesen Stahl.
Gruss
Kami

[OliverM]

Um was für ein Fahrzeug handelt es sich?

Moin Kami , es wird wohl ein Ford F350 sein .

Grüße

Oliver

[Hartwig]

genau, da gestaltet sich die Suche zu den ARL wesentlich schwieriger.
Bj. ist 2006

[danimilkasahne]

google: modify frame Ford F350 Rules ?

eventuell passen ja c26_36_p.pdf und Q18.pdf

[Hartwig]

was meinst du mit c26_36_p.pdf und Q18.pdf?

[danimilkasahne]

Hallo Hartwig Grafik anbei

Ahoi Daniel

/dms - Namensfixx

[danimilkasahne]

Hallo hartwig,

eventuell passen diese Treffer besser

google: Guidelines for Modifying Light Truck Drivelines F350

z.B. https://www.fleet.ford.com/truckbbas/topics/qvmp.html

schönen Abend Daniel

[Pirx]

Das hier ist wohl das richtige Dokument:
https://www.fleet.ford.com/truckbbas/non-html/Q18.pdf

Darin dann auf Seite 11 das Kapitel "Extending the Frame (Rear Overhang)"

Pirx

[danimilkasahne]

Hallo Pirx,

da ich ja "das Suchen" liebe - hattest du andere Suchbegriffe, wenn ja welche?

Ahoi Daniel

[Hartwig]

dann ist das was ich vorhabe noch stabiler



sobald ich die Profile fertig habe stelle ich Bilder ein

Danke!

[Pirx]

Hallo Pirx,

da ich ja "das Suchen" liebe - hattest du andere Suchbegriffe, wenn ja welche?

Ahoi Daniel

Ich habe einfach mal Deinen Link überflogen, was von den darin aufgelisteten Dokumenten nach Rahmenverlängerung klingt ...

Pirx

[Hartwig]

Die ursprünglichen Nieten hatten 14mm Durchmesser.
Habe die neue Verbindung jetzt so vor:



M12 wird M12x1,5 in 10.9 mit Sicherungsmutter

[sico]

hallo Hartwig,
in eine 14er Bohrung gehört auch eine M14-Schraube.
Die gibt's ja bei Mercedes in geeigneter Ausführung und Festigkeit.
Damit kann die Kraftübertragung nicht nur per Reibschluß, sondern, wie bei Nieten, zusätzlich auch formschlüssig erfolgen.
mfg
Sico

[Ingenieur]

Hallo,

leider nur halbrichtig.

Die Rahmen sind mit 14er - Nieten verbunden.

Dafür hat man seinerzeit 15er - Löcher gebohrt.

Diese Löcher fluchten aber nicht immer.
Das war ja auch nicht weiter schlimm, denn die glühenden Nieten haben den Raum
nach dem Zusammenpressen ja voll ausgefüllt.

Also entweder 14er - Schrauben 10.9 verwenden, und eine GV-Verbindung bauen,
oder die Löcher auf 16,00 mm Aufreiben, und eine 16er - Schraube 8.8 verwenden,
und eine SLP - Verbindung herstellen.

Ich bevorzuge 16er - Schrauben, die ich als Paßschrauben mit 16,0 mm Hals verwende.
(Nicht zu verwechseln mit 16er - Paßschrauben, die haben einen 17 mm Hals.)
Das Gewinde darf dann nicht im Grundmaterial liegen.

...

P.S.
Bild Kranwiderlager am MAN-KAT 6x6 mit Schrauben M16 8.8 als Paßschrauben 16,00 mm.

MAN_KAT_6x6_Kranwiderlager.jpg (24.53 KiB) 7381 mal betrachtet

[Hartwig]

Ich finde keine so kurzen Schrauben bei denen die Länge des Paßzylinders nur 11 oder 12mm beträgt (12 und 14mm Paßdurchmesser).
Hast du auf dem Bild dann mit Hülsen unterlegt und so die zu lange Schraube kompensiert? Ich kann das Bild nicht vergrößern.

[Hartwig]

kann mir jemand den Suchbegriff sagen für die Aufbaulagerung?
ich möchte in Erfahrung bringen wie eine Dreipunktlagerung ausgeführt werden muß an dem Fz
Ich bin scheinbar kein Googlekönig

[Mark86]

Ähm, Wald und Wiesenstahl, Aka Baustahl ist idr. ST37.
Zumindest mein LKW Rahmen von 1977 ist lt. Herstellerangabe aber schonmal aus ST46.
Ich wäre also mit solchen Aussagen etwas vorsichtig...

[ClausLa]

Quatsch,
das hat mit Feinkornstahl nichts zu tun....

Gruß Claus

[lunschi]

Quatsch,
das hat mit Feinkornstahl nichts zu tun....
...

Ich liebe diese wohlformulierten wissenschaftlich begründeten informativen Beiträge.

Gruss
Kai

[Ingenieur]

Hallo,

Ich finde keine so kurzen Schrauben bei denen die Länge des Paßzylinders nur 11 oder 12mm beträgt (12 und 14mm Paßdurchmesser).
Hast du auf dem Bild dann mit Hülsen unterlegt und so die zu lange Schraube kompensiert? .

Ich habe im o.g. Fall die Schrauben nach der Schaftlänge ausgesucht.

Immer mit dicken Unterlegscheiben arbeiten, und überflüssiges (zu langes) Gewinde absägen.

Der Hals (ohne das Gewinde) muß bei Paßschrauben bis in die dicke Unterlagscheibe reichen.

Hülsen braucht man bei 10.9-Schrauben bei dünnen Blechen,
damit die Klemmkraft erhalten bleibt.

...

[Hartwig]

ich bin mal gespannt wenn ich hier bei der Daimler-Vertretung anfrage.
Meiner Erfahrung nach sind die ohne Fgnr. handlungsunfähig.

[ClausLa]

Moin,
da der "Quatsch" sich ja auf diesen Satz bezog:

Die aktuellen Aufbaurichtlinien sind für ältere Fahrzeuge nur bedingt anwendbar, da die Rahmen heutzutage oft aus Feinkornstahl bestehen, früher oft aus nem Wald-und Wiesen Stahl.

und ein St 37, 46?, 55 u.ä. alles einfache Baustähle sind (eben Feld-, Wald- und Wiesenstähle), nur mit unterschiedlichen Streckgrenzen sind, muss man das wohl nicht weiter wissenschaftlich begründen....

Gruß Claus