Kupplungsproblem Steyr 680

[diz77]

Guten Morgen!

Bei meinem Steyr 680 (österreichische Zivilausführung) hat vor ca. 150km folgendes Problem begonnen: Manchmal, anfangs selten, seit gestern immer öfter, ist die Betätigungskraft des Kupplungspedals nicht mehr wie gewohnt gleichmässig, sondern stellenweise recht schwergängig, dann wieder leicht. Es eckt so richtig. Selber Effekt auch beim nachlassen der Kupplung. Teilweise glaubt man schon das Pedal kommt nicht raus (was es aber doch tut), dann ist die Kradt wieder normal.

Ich dachte schon an einen Schwergang des Pedals oder Ausrückegabel. Habe alles nochmal geschmiert, hat aber nichts verändert.

Seit gestern abend gibt es einen neuen zusätzlichen Effekt: Gelegentlich gibt es beim treten der Kupplung ein hässliches Rattern. Klingt genau so als könnte man mit dem Getriebe nicht umgehen, nur tritt es auf während der Gang noch drinnen ist. Ich habe auch das Gefühl, dass der Kraftfluss nicht sauber unterbrochen wird. Bei diesen Gelegenheiten tritt zugleich auch der sonderbare Kraftverlauf am Pedal auf. Passiert zum Teil 2, 3 mal hintereinander, dann kann ich wieder einige Zeit normal kuppeln, dann ist es wieder da.

Meine Verdacht richtet sich auf das Ausrückelager. Ich denke es ist in Auflösung und daher wird es wohl nötig sein das Getriebe rauszunehmen, das Lager zu tauschen, bei der Gelegenheit gleich die ganze Kupplung und die Schwungscheibe zu prüfen und vielleicht die Kurbelwellenabdichtung zu erneuern.

Meine Frage an die Forenpower: Fallen euch noch andere glaubwürdige Diagnosen zu diesem Verhalten ein?


Grüße Dietmar

[Ulf H]

... hat der eine hydraulische Kupplungsbetätigung ... wenn ja, zeigt die gerne mal kurz vor dem Dahinscheiden seltsames Verhalten ...

Gruss Ulf

[Andy]

Moins,

1. Federbruch der torsionsfedern der kupplung

2. Federbruch des kupplungsautomaten.

Defektes ausrücklager finde ich eher unwarscheinlich, das hat andere ferndiagnose Symptome.

Weiterfahren wurde ich so nicht mehr, weil :
1. Hoher verschliess der kupplung wg. Nicht ausreichender anpresskraft
2. Zerstörung, Beschädigung der kupplung bzw. Der schwungscheibe wegen sich querlegender federnteile. Wie du schreibst hast du ja schon unterschiedliche pedalkräfte, da ist also was im gange.

Kannst du ein blech abnehmen und mal reinschauen? Bzw. Hast du das mal gemacht?

Mfg
Andy

Edit, dies wurde mit nem tablet geschrieben, deswegen die komische gross und Kleinschreibung, sowie Rechtschreibfehler, die blöd zu korrigieren sind

[Pirx]

Also wenn es ein Mercedes-Benz Kurzhauber wäre, würde ich Dir jetzt dringend raten, mal die Einstellung des Kupplungsspiels am Gestänge zu prüfen und erforderlichenfalls nachzustellen.

Ob das bei Deinem Steyr auch die Ursache sein könnte, weiß ich nicht.

Pirx

[Ulf H]

... bevor Du das Getriebe rausrupfst würde ich in jedem Falle mal die gesamte Kupplungsbetätigung gründlichst prüfen ... das ist einfacher und billiger ...

... wenn mechanisch:
- Gestänge suchen und gangbar machen
- dazu Gestänge auseinanderbauen und jedes Lager einzeln auf Gängigkeit prüfen
- wieder einbauen und korrekt einstellen

... wenn hydraulisch:
- ebenfalls die Mechanik daran, also Pedal und Hebel an der Kupplungsglucke prüfen
- Einstellung prüfen (kann aber gut sein, dass an der hydraulishcen nix nachstellbar ist)
- Entlüften, kommt da Dreckbrühe ist das ein starker Hinweis auf defekte Zylinder
- Zylinder ausbauen, prüfen und wahrscheinlich ersetzen

Gruss Ulf

[diz77]

Ja, er hat hydraulische Kupplungsbetätigung. Diese sonderbaren Pedalkräfte hätte ich auch - nach lesen entsprechender Threads - eventuell sterbenden Betätigungszylindern zugewiesen. Das Geräusch kann aber von dort nicht kommen. Vielleicht sind ja auch mehrere Dinge parallel im Anmarsch.

Das Kupplungsspiel habe ich erst vor 5 Wochen nach Werkstatthandbuch geprüft. Da war alles okay. Werde aber nochmal prüfen.

Andy: Danke für den Hinweis. Noch habe ich nicht reingeschaut. Mal sehen ob ich was sehen kann, meist ist die Doka genau dort im Weg wo man bei der Normalkabine gute Sicht hat.

Nachdem ich jetzt vor dem Büro parke werde ich das Risiko die 20km nach Hause zu fahren doch nehmen und mir eine Strecke mit wenigen Ampeln aussuchen. Wenn man mal fährt ist die Kupplung ja nicht weiter wichtig zum schalten.


Dietmar

[Andy]

Moins,
Habs nochmal verinnerlicht.

Geber und nehmerzylinder können auch die Ursache haben, siehe ulf, aber rattern?
Rattern bei getretener kupplung könnt ausrucklager sein, müsste normalerweise immer bei getretener kupplung sein.

Bevor du etwas demontierst, haste ja genug hinweise, was mach checken kann.

Mfg
Andy

[680GL]

Hallo Dietmar,
habe bei meinem einmal ordentlich für eine stinkende Kupplung mit allen möglichen Geräuschen gesorgt,
schlud war der verstopfte Gummischlauch der Kupplungsleitung. Der war nicht einmal mit Druckluft frei zu bekommen.
Könnte mir gut vorstellen, dass sich bei Dir schon ein Pfropfen gebildet hat, irgendwann ist der Schlauch dann ganz zu.
Schlage daher vor, dass Du den Schlauch einmal ausbaust und auf Durchgängigkeit prüfst.

LG Stefan

[Ulf H]

... Rattern könnte eine Folge der nicht komplett geöffneten Kupplung sein ... Von daher bleibe ich dabei: von der Kupplungsbetätigung her vorarbeiten ...

Gruss Ulf

[diz77]

Soweit vielen Dank für eure Hinweise. Habe gestern Abend die einzig vorhandene Abdeckung an der Kupplungsglocke geöffnet und reingeschaut. Es war nichts auffälliges feststellbar, allerdings ist die Öffnung auch oben, somit könnte man lose Teile die der Schwerkraft gefolgt sind nicht sehen. Ich müsste noch irgendwo ein Endoskop haben, werde mich damit nochmal umschauen.

Ansonsten werde ich aber dem Rat folgen, mit minimal invasiven Sachen zu beginnen. Also zunächst die Zylinder der hydraulischen Betätigung raus und inspizieren. Der genannte Schlauch ist vor 5 Jahren neu gekommen, aber wer weiss was das sagt. Die Ware von 2011 ist auch nicht mehr was es 1967 mal war. Also auch anschauen.

Ich werde weiter berichten.

Grüße Dietmar

[steyermeier]

Unterschiedliche pedalkräfte hatte ich auch (12m18 , auch hydraulisch) ,das rattern kam vom Getriebe, die trennte nicht mehr richtig. Nehmerzylinder verottet , Dichtung defekt. Getauscht , leitung gesäubert, alles gut.
Gruß aus MA
Markus

[diz77]

Es gibt ein Update:

Die endoskopische Untersuchung der Kupplung ist ohne auffälligen Befund. Daher bleibt das Getriebe wo es ist.

Abnehmen der Hohlschraube am Geberzylinder hat einiges an Gummikrümeln ans Tageslicht gebracht. Kommen höchstwahrscheinlich aus dem zugehörigen Verbindungsschlauch. Oder noch aus seinem Vorgänger der vor 5 Jahren ausgebaut wurde. Der Schlauch vom Vorratsbehälter zum Geberzylinder im Pumpenraum war noch original und entsprechend zugequollen und angegriffen.

Nachdem am Geberzylinder gleich die erste Verschraubung nicht zu lösen war ohne die Kupferleitung zu zerstören und sich das durch alle Anschlüsse gezogen hat kommt jetzt die gründliche Lösung:

2x Geberzylinder, 1x Nehmerzylinder, 1x Umschaltventil zwischen den beiden Gebern ausgebaut. Bis auf den Geberzylinder vom Pumpenraum alles in akzeptablem Zustand wenn man von den allgegenwärtigen Gummibröseln absieht. Die Zylinder werden gereinigt, gehohnt und mit neuen Gummiteilen zusammengebaut. Der Zylinder vom Pumpenraum ist etwas mehr angegriffen, die Feder vom Bodenventil war frei fliegend unterwegs, die Manschetten übel angeknabbert. Mal sehen, was man tun kann.

Die beiden Schläuche kommen neu. Ausserdem fliegen auch alle Kupferleitungen raus und werden ganz neu verlegt. Damit sollte hoffentlich für viele Jahre Ruhe sein.

Grüße Dietmar

[diz77]

Grüß Euch!

Hier nochmal ein Bericht zu meinem Kupplungsproblem - ich hoffe es ist der Schlussbericht.

- Die beiden Geberzylinder sind ganz neu - es war einfacher neue Zylinder zu bekommen, als passende Manschetten. Die alten Zylinder werden jedenfalls gereinigt, mit Paste eingeschmiert und gelagert.
- Der Nehmerzylinder ist aufgearbeitet und mit neuer Manschette zusammengebaut
- Das Ventil mit dem der jeweils aktive Geberzylinder mit dem Nehmer verbunden wird ist nur gereinigt. Die Dichtungen waren nicht zu haben und sehen auch noch akzeptabel aus.
- Alle Kupferleitungen sind neu. Habe sie fertig abgelängt und gebördelt von www.bremsleitungen-online.de bestellt. Ich kann euch den Laden wirklich empfehlen. Freundliche Beratung, schnelle Antworten, schnelle Lieferung und alles in Ordnung.
- Die beiden Schläuche im System sind auch neu, aus selber Quelle.

Den auch recht fertigen Ausgleichsbehälter musste ich leider wieder einbauen, ich habe keinen neuen bekommen. Bei der lokalen MAN Vertretung hat man jetzt zwar offenbar einen aufgetan, aber mit unklarer Lieferzeit. Die Kupferleitungen habe ich nicht so superschön verlegt bekommen wie es Rosenbauer vor 49 Jahren gemacht hat, aber es passt und hält.

Zum Füllen und Entlüften wollte ich das Eezibleed verwenden. Eigentlich eine tolle Sache, aber ich hab den Deckel auf dem Ausgleichsbehälter nicht dicht bekommen, somit war das nicht zu machen. Es hat aber auch ganz altmodisch schnell und gut geklappt.

Eine erste Probefahrt hat gezeigt: Kupplung leichter als jemals vorher zu betätigen. Man kann plötzlich ohne gehopse anfahren ohne sich ganz extrem zu konzentrieren. Und die Pumpe lässt sich auch ohne hässliche Geräusche einkuppeln, das war schon länger nicht der Fall.

Somit haben alle Recht gehabt, die auf zugequollene Schläuche, versiffte Zylinder etc getippt haben. Danke an die Forenpower, ihr habt mir eine Menge unnötiger Arbeit erspart!

Schönen Abend noch!

Dietmar

[SimonB]

Moin,

Danke für den gutem Ergebnisbericht!

Gute Fahrt!!
Simon

[SimonB]

Moin,

Danke für den gutem Ergebnisbericht!

Gute Fahrt!!
Simon