KAT springt schlecht an und läuft nicht

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#1 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-14 20:06:13

Moin,
Vielleicht ist der Kat ja einfach nur sauer, dass ch so schlecht über diese Fahrzeuge geschrieben habe was die Geländetauglichkeit anbelangt.
Nun ist es so das er nicht mehr anspringt. Ich betätige den Starter und starte und starte und letztendlich passiert Nix. Benutze ich die Handpumpe hingegen springt er sofort an ohne dass ich irgendwelche Entlüftungsschrauben gelöst hätte. Dann fährt er einen Kilometer und nimmt kein Gas mehr an.
Mein Passwort für Das KAT Forum habe ich jetzt erst mal vergessen, deshalb frage ich hier mal an.

Es gab doch eine ganz besondere Stelle wo die Kraftstoffleitungen an Schnellverschlüssen mit dem Motor verbunden waren Dort gab es doch schon öfter mal Probleme mit Luft in den Leitungen.
Vielleicht kennt jemand hier ja auch einen klassischen Fehler der immer wieder bei den Orginal KAT
5T MIL GL auftritt.

Die Handpumpe ist im übrigen auch undicht und es ist beim pumpen Sprit aus dem Pumpenkolben gelaufen . Hat jemand von euch exakt einen Teile Nummer mit der ich diese Pumpe nachbestellen kann oder einen Zulieferer der exakt diese Pumpe liefert.

Möglicherweise ist das schon der Fehler.
Vielen Dank für eure Hilfe

Oli

#2 Beitrag von **Speed5** » 2015-07-14 20:17:56

Moin Oli,

Die schnellkupplungen findest du hinter der Tür vom Reserverad.
Sie liegen ca im ersten Drittel hinter dem Fahrerhaus an der Karosserie.

Aber ich würde schon fast auf die Handpumpe tippen.

Teilenummer müsste ich morgen mal suchen, ob ich was finde.
Oder Du rufst einfach Marcel an.

Gruß Michael

#3 Beitrag von **Ingenieur** » 2015-07-14 20:19:06

Hallo Oli,

in SZ steht ein KAT zum Ausschlachten.

Da könnte ich eine Spritpumpe abbauen.

Es hört sich mehr nach einer undichten Sprit-Steckkupplung an.
Einfach mal einen Doppelnippel anstelle der Kupplungen zwischenschrauben.

...

#4 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-14 20:31:20

Handpumpe ist einen Handelsübliche, ich hab da auch ein anderes Modell drinnen welches geschlossen ist und nicht mehr zu verschrauben ist, der Kolben ist dann federbelastet, musst dann nur noch drücken und nicht mehr ziehen

die Schnellkupplungen kannst du gegen 10L Schlauchverbinder Tauschen dann ist das da nie wieder undicht, die Schläuche reichen von der länge her und wenn der Motor mal raus soll hast die 5 min auch um die Schrauben zu lösen

weiter kann das Rückschlagventil in der ESP verdreckt sein oder die Feder gebrochen so das es nicht mehr schließt und so der Sprit sich verdünnisiert in der Leitung, halte ich auch für Möglich

schon mal die Dichtung am Vorfilter unten angesehen, da zieht er auch gern Luft ich er viereckiger O-Ring

#5 Beitrag von **Speed5** » 2015-07-14 20:41:41

Wieder was gelernt!

Meine Handpumpe ist federbelasstet, ich dachte das ist immer so.

Gruß Michael

#6 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-14 20:44:13

nö nur die die Asbach Uhr Alten musst du aufdrehen und dann vor und zurück pumpen, lästige Sache

#7 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-14 21:44:12

Ok super danke Jungs,

Ich mach mal morgen all das neu.

Filter , Kupplungen , Pumpe

Es wäre supercool wenn ihr gleich mal mit schnöden Teilenummern kommt was Filter und Pumpe betrifft.
Das würde es mir sehr viel einfacher machen.

@ Andreas
Na wenn Dub schon wieder Pumpen abbauen kannst erübrigt sich meine Frage ......

Oli

#8 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-07-14 22:20:10

Sind die Kraftstoffschläuche/-leitungen okay?

#9 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-14 22:22:52

beim Vorfilter ist die Frage hast du den kleinen alten oder den großen neuen

Handpumpe müsste ich schauen meine ist von Bosch, ich bin der Meinung das die alle das selbe Gewinde haben, zu mindestens die dich ich im Fundus hatte waren gleich

Filter denke ich nicht das sie es sind aber hier die Nummern, ich verwende Mahle, liefen immer problemlos unter härtesten Bedingungen, Sommer wie Winter
KC6 ist der Standard Filter
KC 102 ist mit Wasserabscheider (wurden zuletzt vom Bund verbaut)
KC102/1 ist mit Heizung (fehlt uns aber der Anschluss zu, kann man aber das SoDa Kabel nehmen was im Motorraum ist für
den Zusatzlüfter der Pritsche)

#10 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-14 22:35:45

Der Vorfilter ist klein, wäre das dann kc 6 ?

Wo sind eigentlich beim KAT die flexiblen Leitungen zwischen Motor und Aufbau ?

Wegen der Pumpe , wäre eine Nummer toll.
Dann könnte ich das Morgen gleich aus Hildesheim mitbringen und das Auto wieder fahrbereit machen.

LG

Oli

#11 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-14 23:16:31

das waren die Nummern von den Haubtfiltern

MAN Nummern für

Dichtring Vorfilter 81.12902.0053
Handvörderpumpe 81.12150.6011
http://www.ebay.de/itm/HANDFORDERPUMPE- ... 20ebbabfa4 habe ich drinnen

http://www.ebay.de/itm/ZT-W50-RS09-GT12 ... 25a9261970 ist normal drinnen

#12 Beitrag von **Ingenieur** » 2015-07-14 23:50:54

Hallo,

landwerk hat geschrieben:@ Andreas
Na wenn Du schon wieder Pumpen abbauen kannst erübrigt sich meine Frage ......

Oli

Man hat mir eine Woche Urlaub gewährt.

...

#13 Beitrag von **sico** » 2015-07-15 8:01:25

hallo Oli,
wenn der Motor nur beim Betätigen der Handpumpe gut anspringt und weiter läuft, dann kann es auch an der Kraftstoffvorförderpumpe liegen.
Bei dieser kleinen Pumpe, die an der Einspritzpumpe angebaut ist, kann der Pumpenkolben in der Bohrung klemmen. Damit hat man keine Förderwirkung.
Im Deutz-Teilehandel (Fa PCD im Traunstein Tel 0861 20998913)) hat diese Pumpe für einen F8L413F-Motor die Teile-Nummer 00 02349686 (00 117 4843)+ Dichtung 00 02641560 (00 132 0708).
Kostet ca € 130.-
mfg
Sico

#14 Beitrag von **andye** » 2015-07-15 11:27:40

landwerk hat geschrieben: Wo sind eigentlich beim KAT die flexiblen Leitungen zwischen Motor und Aufbau ?

Angaben in Fahrtrichtung:
1) 2x Dieselleitungen: rechts vorne
2) Zentraler Anschluß an die Motorelektronik: Rechts oben
3) Lauftansaugschlauch vom Zyklonfilter: Rechts hinten
3) Druckluftleitungen vom Kompressor zu den Kühlschlangen: Rechts hinten
4) Getriebeölversorgung: Links hinten
5) Verbindung Batteriekasten zum Anlasser: Links
6) Flexverbindung Gaspedal zu Motor: Links vorne

Ich hoffe ich habe nichts vergessen,
Andy

PS:
Die beiden Dieselschnellkupplungen
Bild

#15 Beitrag von **Michael** » 2015-07-15 11:38:21

landwerk hat geschrieben:Dann fährt er einen Kilometer und nimmt kein Gas mehr an.

Oli

Dreck im Vorfilter oder Filter, der erst nach ein paar KM aufgewirbelt wird und verstopft.... Also Rost aus dem Tank. Habttte ich bei meinem alten MAN gehabt. Vielleicht erstmal das einfachste....

Weitere Möglichkeit wäre die festhängende Kraftstoffpumpe. Wenn sie funktioniert, sollte der Diesel im Vorfilterschauglas richtig arbeiten / pulsieren. Mal nachsehen, was da passier.

Gruß Michael

#16 Beitrag von **ud68** » 2015-07-15 12:45:12

dieselpest ?

#17 Beitrag von **Gregorix** » 2015-07-15 15:40:15

Ich tippe auf die Handpumpe, aber Achtung beim KAt gibt es zwei, eine von außen erreichbar und eine direkt an der ESp zwischen den Zylinderbänken.
Die wird gerne undicht, (meist direkt der Pumphebel). Ich habe diese einmal mit einem Blindstopfen statt dem pumpkolben notrepariert... hat einwandfrei funktioniert....

#18 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-15 19:45:43

Moin Jungs

Vielen Dank für eure Informationen .

Also:

- Dieselpest ist es nicht, der Vorfilter war nahezu sauber.

Ich habe mir bei Hansaflex neue Kraftstoffschläuche pressen lassen.
Etwas länger und in der Art, das man sie ohne Adapter an die Leitungen anschließen kann.
Schnellkupplungen gibt es also nicht mehr.
Neuen Oring am Vorfilter verbaut.( Keinen Rechteckring bekommen, morgen kommt ein ganz neuer Filter von Bosch.)
Neue Handförderpumpe von Febi verbaut. Sifft wie die alte obwohl nagelneu .

Dann entlüftet , und er lief sofort und ging nicht mehr aus.

Ok ,
Abgestellt um den Container abzubrücken .

Wollte dann unter dem Container wegfahren....

Und sprang wieder nicht an !

Das ist frustrierend !

Beim kleinen 130er Hatte ich das auch mal, da war es dann die Vorförderpumpe am Motor.

Auch von jetz auf gleich , ohne Grund.

Trotzdem erst mal Danke an alle Informationen von euch.

LG

Oli

#19 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-15 20:09:02

also der O-ring ist schon mal ungeeignet wurde mehrfach getestet, alternativ da ein paar runden Panzerband drum wickeln das er da keine Luft zeihen kann ich würde aber die stelle beinahe ausschließen

wahrscheinlicher ist das Rückschlagventil in der ESP, wenn das hängt oder verdreckt ist, läuft dir der ganze Diesel aus den Leitungen samt Filter zurück in den Tank

#20 Beitrag von **Michael** » 2015-07-15 22:00:51

Hai,

Dieselpest muß nicht zwangsläufig im Filter stecken. Ich hatte mal so einen Schleimklumpen in einer Verschraubung. Auch nur durch Zufall gefunden.

Was macht die Kraftstoffpumpe ?????
Dieselpest verklebt die Mechaniken (wenn es doch Dieselpest ist...)

Gruß Michael

#21 Beitrag von **sico** » 2015-07-16 8:25:51

@ Oli,
mit den Symptomen, die du hier beschreibst , liegt das mit größter Wahrscheinlichkeit an der Vorförderpumpe.
Diese seht man auf dem Foto 1 von Lobo ganz gut.
Öffne mal die große Verschlußschraube und ziehe den Pumpenkolben heraus. Dieser muß leichtgängig, aber spielfrei in der Bohrung sitzen und einfach herausgenommen werden können. Sobald etwas hakt, ist es nicht ok. Mantelfläche des Kolbens mit Polierleinen abziehen.
Dann nimmst du die beiden kleineren Verschlußschrauben ab. Darunter sind die Rückschlagventile. Die Ventilteller können vom Führungsstößel abbrechen. Dann funktioniert das Ventil nicht mehr korrekt.
mfg
Sico

#22 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-16 9:02:30

An die Vörderpumpe glaube ich nun nicht das die es sein soll, eher hast du noch Dreck vor dem Vorfilter in der Leitung vor dem Filter, da würde ich mal den Eingang von den kontrollieren

#23 Beitrag von **Nelson** » 2015-07-16 14:56:30

sico hat geschrieben:@ Oli,
Dann nimmst du die beiden kleineren Verschlußschrauben ab. Darunter sind die Rückschlagventile. Die Ventilteller können vom Führungsstößel abbrechen. Dann funktioniert das Ventil nicht mehr korrekt.
mfg
Sico

Hallo,

in der Vermutung, dass diese Kolbenförderpumpen an Bosch-ESPen alle etwa gleich sind, eine Ergänzung dazu: Die Ventile springen gerne weg (weil logischerweise federbelastet) und natürlich immer in unerreichbare, dunkle Ecken oder hohe Wiesen. Das fällt einem oft erst wieder ein, wenn es zu spät ist. Übrigens ist manchmal auch einfach nur Dreck in den Ventilen. Und weil man für die Ventile nur je eine Schraube rausdrehen muss würde ich die sogar einfach zuerst prüfen.

Egal, woran es nun liegt- gute Besserung :positiv:

Nils

#24 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-16 21:44:35

So,

heute nach der Schule, habe ich eine neue Handpumpe besorgt.
Dann noch einen neuen Rechteckring für den Vorfilter.
Den Filter habe ich auch gleich noch neu gemacht.

Zusammengebaut und läuft bis jetzt. Auch nach Ca. 20 min. Abstellen ist er sofort gestartet.
Das war gestern noch anders.
Dann habe ich mir noch etwa 10 km Probefahrt gegönnt.
Auch gut.

Wenn er denn morgen früh gut startet ist es wohl wieder gut.

Da der Zuleitungs Kraftstofschlauch kräftig "pulsiert" gehe ich davon aus , das die Vorförderpumpe ok ist.

Ich unterrichte euch wie es weiter geht, morgen früh!

LG

Oli

#25 Beitrag von **zimmex** » 2015-07-16 21:48:08

Bei mir war mal die Handpumpe nicht richtig festgeschraubt- hatte damit auch Probleme beim starten - festgezogen und gut ;-)

#26 Beitrag von **dream** » 2015-07-16 21:56:19

Nelson hat geschrieben:... und natürlich immer in unerreichbare, dunkle Ecken oder hohe Wiesen. Das fällt einem oft erst wieder ein, wenn es zu spät ist...

Das kenn ich doch irgendwo her???

#27 Beitrag von **Lobo** » 2015-07-16 23:34:44

na siehst nix wildes gewesen

derart Kleinigkeiten bringen mich nicht mehr aus der ruhe, nach dem ich den Herrn in rot in Mark und Bein erschüttert habe

#28 Beitrag von **landwerk** » 2015-07-17 19:17:34

Also,

heute morgen ist der KAT auf Knopfdruck wieder angesprungen.
Ich gehe also davon aus, dass die Reparatur erfolgreich abgeschlossen werden konnte.

Für alle, die auch mal die Schnellkupplungen rausschmeissen wollen habe ich hier ein Bild mit einem "Hansa-Flex-Code"

Der Schlauch passt direkt an die Spritleitung . Ihr braucht keine Doppelnippel oder irgend etwas anderes.

LG

Oli

#29 Beitrag von **Ingenieur** » 2015-07-18 3:12:16

Hallo Oli,

das werden wir im Belde nachrüsten.

Derzeit steht unser KAT in Stadtoldendorf.

Danke für die Hansaflex-Nummern.

...

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