Magirus Mercur -> Kardanwelle abgerissen

[Wastl-125]

Guten Abend Forum,

mein alter Mercur hat mir einen kleinen Ausflug zum Biergarten am Sonntag übel genommen und das Anfahren an einem steilen Hang mit einer abgerissenen Kardanwelle quittiert. Ich hätte nicht gedacht, dass die Welle der schwächste Teil im Antriebsstrang ist, war sie aber offensichtlich in dem Fall schon.

Ich habe heute extra Bilder gemacht, allerdings spinnt meine SD-Karte im Moment. Bilder folgen also. Mein Bruch sieht aber genau so aus:

http://data.motor-talk.de/data/gallerie ... 729125.JPG

Nun die Frage: Die Welle ließ sich nur ausbauen, indem man das Mittellager abschraubt. Außerdem musste ich die beiden Kugellager von der Welle abziehen, um die defekte Welle aus dem Lager zu bekommen. Wie montiert man aber nun die Lager wieder auf einer intakten Welle? Die waren ja aufgepresst und die Welle ist mit ihren 1,80m freilich zu lang für eine gewöhnliche Presse.

Hat jemand einen Vorschlag, wie ich den Magirus am besten wieder zum laufen bringe? Auch eine gebrauchte Welle käme mir sehr gelegen..

Hier noch ein paar Daten:

Fahrzeug: Magirus Mercur Bj. 1957, kein Allrad, Drehleiteraufbau

Einbauort der Welle: zwischen Getriebe und Mittellager
Länge 1820mm
Durchmesser 90mm an der stärksten Stelle
Verzahnung: 19Zahn, Durchmesser ca 37mm
Flansch: 8-Loch, Lochkreis ca 100mm

Vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß

Wastl

[LutzB]

Vom dem Bild im Link ausgehend ist nicht die Kardanwelle abgeschert, sondern eine Getriebewelle.

Lutz

[sico]

hallo Wastll,
ich sehe es auch wie Lutz:
Da ist eine Getriebewelle abgebrochen.
Ersatzteile für so ein altes Getriebe sind vermutlich nicht mehr lieferbar.
Am besten suchst du nach einem gebrauchten Getriebe als Ersatz.
mfg
Sico

[husky869]

Wenn Wastl eines suchen sollte, ich habe noch ein Getriebe hier auf Halde.

Grüße
Michael

[pete]

Fahrzeug: Magirus Mercur Bj. 1957, kein Allrad, Drehleiteraufbau, Einbauort der Welle: zwischen Getriebe und Mittellager
Länge 1820mm

Bei langen Radständen ist die Kardanwelle oft geteilt. Lange Wellen neigen zum schwingen.
Deshalb werden Mittellager verbaut.
Gibt es auch bei PKW mit Heckantrieb und Wohnmobilen.
Peter

[pete]

http://666kb.com/i/b54nks45rxz55vqsb.jpg

Peter

[Wastl-125]

Bei meinem Mercur ist eine geteilte Kardanwelle verbaut. Diese Welle ist vor dem Mittellager abgerissen, es handelt sich also nicht um eine Getriebewelle..

[Andy]

Moins,

also dann habe ich was mit den Augen.

Ich sehe eindeutig ein Ende einer Kardanwelle mit einem angeschraubten Stück Rundstahl, worauf einmal ein Lager gesessen hatte. Ebenfalls meine ich das Abweisblech vor dem Wellendichtring eines Getriebes zu erkennen.

Für mich sieht das so aus wie oben beschrieben. Abriss des Endstückes einer Getriebeausgangswelle.

hast du nicht noch andere Fotos?

von der gegenseite?

Oder ist die Lauffläche das Mittenlager?

mfg
Andy

[Lasterlos]

Hallo,
Wastl hat noch keine Bilder eingestellt, das verlinkte ist nicht von ihm (so hab ich es verstanden)

Markus

[Wastl-125]

Hey, also das mit den Bildern dauert noch bis morgen, die SD-Karte hat endgültig den Geist aufgegeben. Die Welle ist wie gesagt hinter dem Mittellager abgerissen, nicht am Getriebe..

Ich brauche nun dringend Ersatz und bin dankbar für jeden Tip, wo ich eine gebrauchte oder neue Welle herbekomme. Der Mercur war gerade wieder fahrbereit und jetzt das...

Gruß

Wastl

[Lasterlos]

Hallo,
frag mal bei JFW, die haben auch viele Gebrauchtteile

Markus

[Hatzlibutzli]

Wastl,

ich bin sprachlos ... abgerissene Kardanwellen sieht man mal bei Rallies und roher Gewalt .... Ist die Welle an sich abgerissen oder das Schiebestück?

Vielleicht gehst mit dem Ding auch zum Rottmoser und fragst einfach mal ....

Sicher könnten Sie es Dir hier http://www.gknservice.com/fileadmin/use ... enchen.pdf wieder richten, wenn sich nichts Gebrauchtes findet.

Wahrscheinlich sollte man auch schauen, dass die Lagerung und die Winkel passen, denn ein bischen komisch ist so ein Abriss schon.

Kopf Hoch!

Grüsse ... Simon

[berni]

Ich will jetzt nicht als Spielverderber dastehen, aber:
warum ist die Kardanwelle abgerissen
bei augenscheinlich "normaler Belastung"?

Ich komme mir beim durchlesen des Threads etwas vor wie beim Arzt. Wir behandeln gleich mal die Symptome ohne nach der Ursache zu forschen...

Gruß
berni

[Wastl-125]

So, hier die versprochenen Bilder. Unfassbar, dass sowas massives nachgeben kann. Ich bin nach wie vor für jeden Tip zwecks Ersatzwelle dankbar..muss bald wieder laufen, die Kiste!

Gruß

Wastl

http://www.directupload.net/file/d/3664 ... it_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/3664 ... 2b_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/3664 ... eu_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/3664 ... as_jpg.htm

Die Bilder direkt einfügen ging leider nicht.

[danimilkasahne]

du hattest ne PM

[Ulf H]

... ich sehe da Spuren eines Dauerbruches, also war die Welle lange vorgeschädigt, evtl. durch Schwingungen weil nicht gut ausgewuchtet ... also die Ersatzwelle komplett wuchten lassen ... ich würde auch eher bei Elbe, Uni-Cardan oder weiteren Gelenkwellenherstellern nach einem Neu- oder Austauschteil suchen, als nach einem gebrauchten Teil, das vielleicht auch schin einen ähnlichen Schaden in sich trägt ...

... fluchten die Lager korrekt, oder wurde die Welle durch verdrehte Lager auf Biegung beansprucht, das mag die sicher auch nicht so recht ...

Gruss Ulf

[sico]

ich sehe auf dem 3.Bild, dass das Vielkeilprofil fast um 1/2 Teilung verdreht ist.
Diese plastische Verformung passiert, wenn ein enormes Drehmoment kurzzeitig auf die Welle einwirkt.
Die Welle, auch wenn sie zunächst nicht abgerissen ist, ist in jedem Fall vorgeschädigt und die Mechanismen für einen Dauerbruch nehmen ihren Lauf.
mfg
Sico

[möp]

die genaue bruchursache würde sich mit einer hochauflößenden aufnahme der bruchfläche (das fett muss natürlich weg ) evtl. feststellen lassen


frag aber ruhig mal bei unicardan oder so an, ist häufig billiger als man denkt

[Wastl-125]

Ich schreibe das hier auch noch rein, weil die Transportbörse vermutlich nicht so stark besucht wird:

Ich suche ganz akut jemanden, der die nächsten Tage aus dem Süden (Raum München) ins Hanfbachtal zum Philipp fährt. Denjenigen würde ich bitten, mir eine Kardanwelle für meine Drehleiter mitzubringen.

Falls sich niemand findet und ich selbst fahren muss, kann ich natürlich auch andersrum etwas für jemanden mitnehmen.

Also, vielleicht findet sich ja eine Möglichkeit.

Gruß

Wastl

[unihell]

Hallo
der Dauerbruch kann durch die falsche Anordnung der Kardangelenke hervorgerufen werden. Wenn ein ungerade Anzahl von Gelenken vorhanden ist werden die Gelenkachsen üblicherweise gegeneinander versetzt. Eine weitere Ursache könnte eine Unwucht in der angeflanschten Welle sein, eventuell ist ein Wuchtblech abgeflogen.
In jedem Falle auch die andere Welle auf Wuchtfehler kontrollieren lassen und die Winkelstellung der Gelenke prüfen.

[Thomasito]

Hallo Wastl

Anhand der Bilder kann ich jetzt nicht genau erkennen, wie die Lager auf die Welle müssen.
Ich vermute aber, dass der Innenring des Lagers auf die Welle gepresst wird.
Da gibt es im Prinzip zwei Möglichkeiten.

1. Du baust Dir ein Rohr, welches genau auf den Ring passt und treibst das Lager mit einem Hammer (gegen das Rohr) in seinen Sitz.
2. Lager in ein altes Campinggeschirr mit Deckel und bei 150 Grad in den Backofen. Dann mit Handschuhen und Topflappen einfach aufsetzen

nur falls es noch nicht wieder drauf ist.

Gruß

Thomas

[Wastl-125]

Liebe Forengemeinde,

meine Glückssträne ist offensichtlich noch nicht vorbei. Bei dem Einbau meiner neuen, gebrauchten Kardanwelle ist mir aufgefallen, dass die hintere Welle ebenfalls am Verschiebestück gebrochen/aufgeplatzt ist. Ich denke, damit sollte man nicht mehr fahren, was sagt ihr? Ich kann mir übrigens kaum vorstellen, dass beide Wellen gleichzeitig gebrochen sind, aber möglich ist es ja.

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads ... yb16ns.jpg

Nun geht die Suche weiter..die vordere Welle hatte PADH gebraucht rumliegen.

Wünscht mir Glück, dass ich die zweite Welle auch irgendwo auftreiben kann.

Gruß ans Forum

Wastl

[Andy]

Moins Wastel,

jo, mit der würde ich auch nicht mher fahren.

Hier ist die Schadensursache aber klar, irgendwo mal aufgesetzt? Hardcore Gelände?


mfg
Andy

[Wastl-125]

Das ist ja eine Feuerwehr-Drehleiter ohne Allrad mit Straßenfahrwerk..ob die jemals so derb im Gelände gefahren wurde? Von mir jedenfalls nicht

[Ulf H]

... kann es sein, dass der 2. Schaden eigentlich der 1. war ... sprich mit der hinteren Welle wurde mal wo aufgesetzt ... dadurch gab es eine Unwucht, die sich auf die vordere Welle übertragen hat und diese zermöhrt hat ... das wäre zumindestens ein nachvollziehbarer Schadensgang und wenns denn so ist wären dann auch nach Austausch beider Wellen die Schäden beseitigt ... es seie denn, die herumtobende Welle hätte noch andere Teile zermürbt ...

Gruss Ulf

[Freddy]

Klassiker!

Die Achswellen von 4x4 PKW reißen im Geländeeinsatz, also vornehmlich mit Unterstzung und Achssperre reihenweise genau so ab.

Das Passiert gerne wenn ein Rad durchdreht und dann mit hoher Drehzahl wieder Gripp bekommt.

Gruß

Freddy

[Wastl-125]

Naja wie gesagt, das Auto wurde sicher nie in schwerem Gelände bewegt, weil es dafür gar nicht geeignet ist..die eigentliche Ursache der Brüche wird man wohl nicht mehr feststellen können.

[ud68]

eine hohe geforderte Zugkraft auf trockener Straße mit viel Gripp zwischen Gummi und Straße, im kleinsten Gang, dazu vielleicht etwas ruckeln, weil es um eine Bergung geht....das bringt auch hohes Moment auf die Welle.
Spekulation, natürlich
Udo

[Wastl-125]

Udo, genau das vermute ich auch schon die ganze Zeit. Einerseits denke ich zwar, dass die Wellen das abkönnen müssen aber andererseits waren das lauter ungünstige Bedingungen: sehr steiler Berg, leichtes Rückwärtsrollen beim Anfahren, mittlere Drehzahl, (zu) schnelles Einkuppeln..

..ich hätte das auch nicht ausgehalten

Wie dem auch sei, jetzt brauch ich eine neue Welle.

[ud68]

ich würde meinen, es ist mehr Balast als das Gewicht des eigenen Fahrzeugs notwendig...eher "jetzt ziehen wir den 40-Tonner aus dem Graben"
Udo