Anlasser defekt, es geht weiter

[Klettenberger]

Hallo,

ich benötige Unterstützung bei folgendem Problem:

die Situation: ich habe mir Kurzzeitkennzeichen geholt um eine HU machen zu lassen und meinen 130er Magirus zuzulassen

das Problem: ich habe eine Probefahrt unterbrochen und den Motor abgestellt, leider hat sich nun der Anlasser verabscheidet. Er reagiert nicht mehr auf meine Versuche ihn zu betätigen.
Ich habe den Anlasser ausgebaut und direkt mit der Batterie verbunden, unter heftigem Funkenflug (an den Kabeln) hat der Magnetschalter reagiert, der Anlasser drehte jedoch nicht.
Am Dienstag läuft das Kurzzeutkennzeichen ab, spätestens dann muss die Feuerwehr von der Straße runter. Vorher wollte ich noch Restarbeiten erledigen und die HU machen lassen.

Ich bekomme den Anlasser nicht geöffnet, die Schrauben sitzen bombenfest und liegen so tief, dass ich befürchte auch mit Kriechöl nicht dran zu kommen.

Was kann ich tun um möglichst kurzfristig wieder zumindest zu meinem Stellplatz zurückkehren zu können ?

Bosch-Dienst (machen die das sofort) ?
Tipps wie ich den Anlasser auf bekomme ?
Hat jemand einen Anlasser zu verleihen/verkaufen (Bosch 0 001 360 035)?
Abschleppen?
Noch andere Ideen ?

Das akute Problem ist gelöst, nun geht es nur noch um die Reparatur des Anlassers.

Gruß
Klette

[frizzz]

kann dich keiner anschleppen? dann kannste wieder weiterfahren

[AlfredG]

Hallo,
geh mal bei und schraube den Deckel auf Bild 3 ab und kontrollier die Kohlestifte ob die noch lang genug sind
oder verklemmt.
Wenn noch Rest da ist, umdrehen und dann sollte er noch einige male starten.
Beim Bosch dienst gleich mal anfragen ob die noch welche liegen haben.
Viel Erfolg
Alfred

[RandyHandy]

Hi,

bist Du sicher das der Magnetschalter i.O. ist - am besten mal ausbauen bzw vom Anlasser trennen. (Da ist nen Haken und nen Langloch - zuständig für das Ritzel vom Anlasser - rastet dann in den Zahnkranz der Schwungscheibe ein - wichtig für wieder Zusammenbau)
Und dann testen:
1. Magnetschalter - rückt der Bolzen aus?
2. Anlasser - direkt an Bat anschließen - ACHTUNG VERLETZUNGSGEFAHR!!!! aufm Boden mit dem Fuß fixieren oder im Schraubstock (besser) einspannen (nur kurz mal dran halten + u -)

Wenn der Anlasser dann dreht ist der Magnetschalter defekt. (egal was der Magnetschalter vorher für Geräusche gemacht hat)

Hat an meinem 110-17 mal das gleiche Problem (hab den Anlasser mit dem Fuß festgehalten - ACHTUNG VERLETZUNGSGEFAHR da ist richtig Power dann drauf bei Bat anschluß !!!!!!!!!!!!)

Je nach Zündwilligkeit kannste den auch mit ner RATSCHE mit Freilauf und entsprechendem Hebel anschmeissen (auf keinem Fall ohne Freilauf - TÖDLICH!!!!!!!!!!)

Entscheide DU - übernehme keine Verantwortung für evtl. Verletzungen der zuvor genannten Möglichkeiten!

Nächste Möglichkeit ist anschleppen lassen - am besten nur mit Stange

[Feron]

Ich bekomme den Anlasser nicht geöffnet, die Schrauben sitzen bombenfest und liegen so tief, dass ich befürchte auch mit Kriechöl nicht dran zu kommen.

Evtl. sowas einsetzen (Handmodell):
http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_driver

Edit:
Abbildung hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Impac ... thBits.png

ist oft sinnvoller als mit Schraubendreher zu insistieren da dann lediglich die Schraubenschlitze beschädigt werden und obig erwähntes Werkzeug dann auch nichts mehr bringt.
Unbedingt auf Drehrichtungseinstellung achten und nicht zimperlich vorgehen, ein harter Schlag ist besser als mehere milde Versuche. Womöglich stets mindestens 3/8" Bits bzw. Einsätze einsetzen. Übliche 1/4" Zoll Bits sind i.d.R. zu schwach.

Über Kriechöl werde ich mich nicht äussern.

[AL28]

Hallo
Wen du in Terminnot bist , geh zu einen Boschdienst und lass es machen .
Es ist eine Arbeit von 1 bis 2 Stunden .
Teile bestellen kann einen Tag dauern .
Wen dein Laster eben oder Bergab steht , können auch fünf Leute ( oder mehr ) Schieben und er springt an .
An Schleppen oder Abschleppen könnte man auch noch . Bis dahin ist auch dein Anlasser wieder fertig .
Gruß
Oli

[Knuddelbaerchen]

Zu Bild 3

Z.B. eine "gute" Wasserpumpenzange ( eine die selbstklemmend arbeitet ) an den Schrauben ansetzen ( seitlich ),
den Anlasser gut fixieren, dann müßte es klappen
oder, exakt passenden Schraubendreher mit Druck in die Schlitze einsetzen, am Schraubendreher einen Schlüssel
oder W.pumpenzange ansetzen und drehen
Klappt das nicht, wie oben vorgeschlagen einen Schlag seitlich am Schlitz der Schraube mit einem stumpfen Meisel
in Drehrichtung

Oderrrr, wenn Schraubstock zur Hand, die Schraube des Anlasser im Schraubstock festklemmen und den Anlasser drehen

Odeerrr, wenn Modellbauschleifmaschine zur Hand, an der Schraube je die Paralellseiten abschneiden damit so ein
herkömmlicher Maulschlüssel passt

[Buclarisa]

Hallo

Der Schraube mit einem passenden Dorn eine Prellschlag verpassen.

[Klettenberger]

Hallo,

vielen Dank für die Tipps. Leider bin ich nicht in der Lage mit dem mir zur Verfügung stehenden Werkzeug die Schrauben zu lösen, daher wird sich wohl am Montag ein Bosch-Dienst um meinen Anlasser kümmern müssen.
Ich habe auf die Schrauben gehämmert und den Schraubendreher mit WaPu-Zange gepimpt. Einen Impact-Schrauber besitze ich nicht. Bei den anderen vorgeschlagenen Methoden befürchte ich die Schrauben zu zerstören.
Anschleppen scheitert am nicht vorhandenden Bergegurt (Abschleppstange funktioniert nicht da Vorbaupumpe). Zum Anschieben fehlen mir die Leute.

Gruß
Klette

[Knuddelbaerchen]

Hallo,


Anschleppen scheitert am nicht vorhandenden Bergegurt (Abschleppstange funktioniert nicht da Vorbaupumpe). Zum Anschieben fehlen mir die Leute.

Gruß
Klette

Nimm deinen Wagenheber, bocke die Hinterachse auf, baue wenn Holz ect. zur Hand ist ne Minirampe drunter,
Lkw auf Rampe ablassen, in den Lkw setzen, Bremse öffnen und los gehts. Da brauchts nicht viel Schwung.

Oderr gib nem Geländewagenfahrer nen Fünfer oder so, der kann dich anziehen bis Er springt. Vorsichtig mit
Gefühkl tuts da auch ein starkes gutes Abschleppseil oder ein Spanngurt

[Pirx]

Anschleppen geht nur mit Druckluftversorgung vom Zugfahrzeug. Sonst bekommst Du Deinen Federspeicher erst gar nicht auf.
Anschleppen mit Geländewagen kannst Du also vergessen.

Pirx

[RandyHandy]

Anschleppen geht nur mit Druckluftversorgung vom Zugfahrzeug. Sonst bekommst Du Deinen Federspeicher erst gar nicht auf.
Anschleppen mit Geländewagen kannst Du also vergessen.

Pirx

Federspeicher kannste aber losschrauben fürs Anschleppen und danach wieder in Originalposition stellen

[Pirx]

Anschleppen geht nur mit Druckluftversorgung vom Zugfahrzeug. Sonst bekommst Du Deinen Federspeicher erst gar nicht auf.
Anschleppen mit Geländewagen kannst Du also vergessen.

Pirx

Federspeicher kannste aber losschrauben fürs Anschleppen und danach wieder in Originalposition stellen

Ja, aber Anschleppen mit Bergegurt (siehe oben, Stange nicht möglich) ohne funktionsfähige Bremsen? Ich würd's nicht machen!

Pirx

[AlfredG]

Ich werde das Gefühl nicht los das Du unbedingt die versenkten Schrauben vom Magnetschalter lösen willst.
Brauchst doch nur die beiden Schrauben vom Deckel lösen und das sind nur 4mm Schrauben,
im schlimmsten fall drehst Du die ab. Mit nem Heißluftfön ordentlich erhitzen die Schrauben, wirkt Wunder.
Nach links lose und rechts fest
Gruß Alfred

[Feron]

Zu Bild 3

Z.B. eine "gute" Wasserpumpenzange ( eine die selbstklemmend arbeitet ) an den Schrauben ansetzen ( seitlich ),
den Anlasser gut fixieren, dann müßte es klappen

M.E. weitaus weniger wirksam als ein Schlagschraubendreher wie auf dem verlinkten Wiki Bild und zudem wird dabei der Schraubenkopf beschädigt.

oder, exakt passenden Schraubendreher mit Druck in die Schlitze einsetzen, am Schraubendreher einen Schlüssel
oder W.pumpenzange ansetzen und drehen

Falls Schraube wirklich festsitzt ist die Wahrscheinlichgkeit gross, dass man den Schlitz derart beschädigt dass man die Schraube nur noch ausbohren oder evtl. mit einem angeschweissten Teil entfernen kann, wobei das Schweissen bei einem Anlasser fraglich ist.

Klappt das nicht, wie oben vorgeschlagen einen Schlag seitlich am Schlitz der Schraube mit einem stumpfen Meisel
in Drehrichtung

Hier wird man ebenfalls mit grosser Wahrscheinlichkeit den Schlitz beschädigen.

Nach eigener Erfahrung ist der Schlagschraubendreher die wirksamste Lösung falls zartere Methoden fehl schlagen. Dabei unbedingt darauf achten, dass man vorher den Schraubenkopf nicht bereits derart beschädigt hat dass ein Schlagschraubendreher auch nichts mehr bringt.

Oderrrr, wenn Schraubstock zur Hand, die Schraube des Anlasser im Schraubstock festklemmen und den Anlasser drehen

Bei vielen Schrauben ist der Kopf zu niedrig und zudem noch leicht konisch.

Odeerrr, wenn Modellbauschleifmaschine zur Hand, an der Schraube je die Paralellseiten abschneiden damit so ein
herkömmlicher Maulschlüssel passt

Könnte u.U. gehen aber man riskiert, dass der gesamte Kopf dabei zu weit geschwächt wird und zudem muss man recht genau arbeiten, da die Toleranzen ziemlich eng sind (und Rollgabelschlüssel geht bei diesen Schraubenkopfgrössen kaum weil sich der nach dem Ansetzen wieder leicht öffnet).

[Klettenberger]

Hallo,

vielen Dank für die vielen kreativen Antworten. Auf die Idee mit der Holzrampe hätt ich gestern kommen müssen, nun ist der kein Druck mehr da um die Feststellbremse zu lösen. Den Tag heute hab ich verloren. Morgen geht der Anlasser zum Bosch-Dienst, je nachdem wie lang es dort dauert greif ich auf das Angebot eines Leihanlassers zurück.

Gruß
Klette

edit: Rechtschreibung

[frizzz]

jetz versteh ich nix mehr-
mach die federspeicher mechanisch auf, kauf dir n seil und schlepp ihn rückwärts an-
oder hast hinten auch
kein zugmaul?

[Klettenberger]

@frizzz

das Problem beim Anschleppen wäre nicht die Anschlepprichtung sondern die fehlende Bremswirkung, bis die Luftkessel voll sind, gewesen.

Lösung des Problems:

Dank Forumspower konnt ich mir einen Anlasser leihen und sogar noch die ungleiche Bremswirkung behandeln Vielen Dank nochmal dafür
Damit ist der Weg frei morgen zum aaS zu fahren, drückt mir die Daumen
Mein Anlasser ist noch in Reparatur, die Hoffnung jemanden zu finden der sofort repariert musste ich begraben. Mindestens ein "Bosch-Dienst" in Köln repariert garnicht.

Danke an Alle die Tipps gegeben haben.

Gruß
Klette

[Klettenberger]

Nachtrag zum Anlasser:

Er ist angeblich nicht mehr zu reparieren: Anker defekt. Das komische ist nur, dass die Schrauben immernoch so fest sind wie als ich ihn abgegeben habe . . .
Vermutlich hat die Werkstatt ein Röntgendiagnoseverfahren angewendet

Gruß
Klette

[AL28]

Hallo
Wen der Anker defekt ist macht man ihn auch nicht mehr .
Schleife die Schraubenköpfe vorsichtig ab , dann kannst du ihn zerlegen , brauchst halt neue Schrauben , die sind sehr lang ( gehen bis zum Lagerschild ) .
Den Anker und die Wicklungen kannst du bei einen Motoren ( E-Motoren ) Bauer oder Wickler prüfen lassen , es wird schon einen in den Kaff geben wo du wohnst .
Wen die hin sind , macht man ihn in der Regel nicht mehr . Das gleiche bei Gehäuse und Lagerschild schaden .
Beim Austausch wird nichts anderes als gereinigt , gelagert , neue Kohlen , Anker überdreht , neues Ritzel und neuer Magnetschalter , noch neuer lack und fertig ist das Austausch gerät .
Gruß
Oli

[nik]

Wir haben hier im Ort jemanden der darauf spezialiesiert ist. Anlasser lässt er auch zur Not neu wickeln.
Wenn Interesse besteht kann ich vermitteln, da er in Rente ist gehört er zu den alten "Hasen" die sich bestens mit der LKW-Elektrik auskennt.

[Klettenberger]

So, aufgrund der großen Anteilnahme und meiner Neugierde geht es weiter. Ich habe die Flex auf die Schrauben angesetzt

Plötzlich liessen die sich leicht entfernen, sie waren scheinbar nur vom Lack verklebt.
Innen hab ich keine Auffäligkeiten erkennen können, ich weiss aber auch nicht wie es aussehen sollte.

Gruß
Klette

[nik]

Täuscht das Bild zwei oder steht da die Kohle zu weit zurück ???
Hatte ich mal bei einem Motorrad-Anlasser, alles gut eingefettet und die Kohlen wurden wieder gleichmäßig angedrückt

[danimilkasahne]

DSCF7169_alg.jpg - der Abrieb der Kohlen?

[nik]

sorry, meinte Bilder 4 und 5 !

[any]

Nachtrag zum Anlasser:

Er ist angeblich nicht mehr zu reparieren: Anker defekt.

Das wäre dann aber keine Tragödie, Anker kann man einzeln
billiger kaufen, als daß man ihn wickeln könnte. Bei Bosch
kann man sogar soweit ich weiß die Statorwicklung nachkaufen.

Das komische ist nur, dass die Schrauben immernoch so fest sind wie als ich ihn abgegeben habe . . .
Vermutlich hat die Werkstatt ein Röntgendiagnoseverfahren angewendet

Man kann sowas messen. Hast Du mal ein Ohmmeter
drangehalten? Das dicke Kabel vom Magnetschalter
zum Anlasser gegen Masse muß ein halbes Ohm oder sowas
haben.

Jetzt, da Du ihn auseinander hast, kannst Du auch die
einzelnen Wicklungen messen, ich tue mich aber schwer das
zu beschreiben. Sieht für mich aber auch nicht wirklich
kaputt aus, bei mir war z.B. eine Lötstelle am Magnetschalter
verdampft. (Alle zusammen: Im Kraftwagen niemals löten.)

Wenn Du keinen zuverlässigen Autoelektrikdienst findest,
kann ich Dir im Notfall einen hier im Dorf und einen im
Bergischen nennen.


--any

[tauchteddy]

Die Firma http://www.kaufmannelektrikgmbh.de hat mir sehr schnell einen Anlasser überholt und zugeschickt, sogar per Nachnahme.48 Stunden von Bestellung bis zum Eintreffen bei mir.

[MartinK]

Hei,

Ich sehe keine Kohlenbürsten......

Kohlen kurz ist der häufigste Ausfallgrund eines Anlassers oder einer Lichtmaschine.

MartinK

[Klettenberger]

@nik und Martin: ihr habt Recht, die Kohlen hatte ich allerdings vor dem Zerlegen herausgezogen

@any: Kabel gegen Masse hab ich 6,5 Ohm gemessen, ich hab aber auch schon 0,3 Ohm wenn ich die Messspitzen kurzschliesse. Ich mach mich mal schlau wie, wo, was ich noch messen kann.

[AL28]

Hallo
Vergiss die Messwerte , einen Windungsschluss kann man nicht mit dem Ohmmeter messen .
Durchgang haben sie , nun nimm 100Volt Gleichstrom und messe gegen Masse ob die Isolierung Durch-schlägt .
Wen das auch in Ordnung ist und du sonst keinen Fehler hast , ist mit großer Wahrscheinlichkeit der Anker oder die Feldwicklung hin .
Ob sich dann eine Reparatur noch rentable ist weis ich nicht . Wir habe sie geschlachtet oder als Austauschteil benutzt .
Gruß
Oli