Verteilergetriebeschaden MAN L2000

[sico]

Ich staune immer wieder, mit welchem Murks und dazu passenden fadenscheinigen Erklärungen sich viele Kunden von den ach so fachkundigen Fahrzeugbauern abspeisen lassen.
Der kleine MAN wurde gegen alle Regeln der Kunst zusammen geschustert. Jeder beliebige Kfz.-Sachverständige kann mit ein paar einfachen Rechenformeln jedem Richter klar machen, daß die Dimensionierung des VTG in der Stufe 300 = 3000 Nm nicht fachgerecht ausgeführt ist. Da kann der Fahrzeugbauer beteuern, was er will. Der Richter wird ihm schon sagen, was Sache ist.

Also, liebe Fahrzeugbesitzer und Traveller:
Laßt euch doch von solchen Scharlatanen nicht verarschen.
Ich hab erst gestern mit einen Freund, der hier im Forum als einer der sachkundigsten Fachleute bekannt ist, gesprochen. Er hat ein Fahrzeug in die Werkstatt bekommen zur Beurteilung des Hilfsrahmens. Der Hilfsrahmen mit 3-Punkt-Lagerung war auf einer ersten Reise in den Senegal mehrfach gebrochen. Mehrere Reparaturen konnten die Probleme nicht lösen. Der Hilfsrahmen ist inzwischen irreparabel geschädigt und muß verschrottet werden. Das alles nach einer ersten Reise in den Senegal. Ach hier sieht sich der Fahrzeugbauer natürlich ohne jegliche Schuld an der Misere.

Ich schließe mich natürlich den Aussagen von Wombi an und möchte die auch noch ausdrücklich bekräftigen. Mit dem 450er VTG wird das nicht ohne weitere Schäden klappen mit der Weltreise.
Erschwerend hinzu kommt das Stoßverhalten des 4-Zylinder-Motors. Je geringer die Zylinderzahl des Antriebsmotors, desto stärker die Stoßmomente, die der nachfolgende Antriebsstrang vertragen muß. Hier wäre also ein 6-Zylinder-Motor vorteilhaft.
Ich erinnere mich noch gut an einen Traveller, dessen VTG an seinem MAN urpötzlich irgendwo im nirgendwo in Belize mit einem lauten Kracher gestorben war. Das Auto wurde dann mangels VTG umgerüstet auf Heckantrieb.

Die beste Fachwerkstatt für solche Modifikationen ist zweifellos Toni Maurer, bei dem normalerweise passende VTGs für jede Leistungsklasse greifbar sind.

LG
Sico

[ralph72]

hier mal ein paar Bilder vom Schaden. Zahnräder durfte es nicht erwischt gaben. Hauptschaden ist das Lager an der Eingangswelle. Einen kleinen Riss im Lagergehäuse gegenüber des verfetzten Lagers gibts auch ...
Meine Überbelegung ist die, das Getriebe wieder halbwegs fit zu bekommen, da ich sowieso hier 2 Wochen auf das „neue“ warte und es als Reserve mitnehme.
Hast jemand eine Ahnung welche Lager und Simmerringe verbaut sind?

danke sehr

[Mark86]

Wie ist eigentlich bei anderen Herstellern die Konfiguration von maximalem Eingangsdrehmoment des VTG zum tatsächlichen Drehmoment bei Nennleistung im ersten Gang?

[hanomakker]

na dann, paar neue Lager, alles reinigen. das gerissenen Gehäuse ersetzen und weiter gehts.

wenn die nicht sichtbaren Zahnräder auch nix abbekommen haben, hätt ich da keine Bauchschmerzen.

unterdimensioniert bleibt es zwar trotzdem, aber das Reisebudget wird nicht ganz so belastet. man muss halt den rechten fuss verklickern, dass man nicht ganz durchlatschen darf.

[ralph72]

so wäre auch mein Gedanke gewesen. Ein "neues" ist allerdings schon auf dem Weg und würde dieses als Reserve mitnehmen. die verbauten Lager und Simmerringe zu wissen wäre halt super

[150erGKW]

.... man muss halt den rechten fuss verklickern, dass man nicht ganz durchlatschen darf.

Moin !
das ist ja ein erstaunlicher Satz.
Ich kenne Situationen in denen es eng wurde und Allrad und volle Leistung nötig waren um da durch zu kommen.
Aber ich kenne niemanden der es schafft, in solch einer Situation freiwillig weniger Gas zu geben und dann im Sand oder Schlamm zu versinken.
Da kann ich auch gleich mit 4x2 losfahren.

.

[Vossba]

Moin,

Nicht Durchlatschen ist nicht das Problem.
Im 1. Gang nicht durchlatschen und nicht dynamisch belasten ( Freirucken), dürfte schon reichen.

Gruß Reinhard

[Strom]

na dann, paar neue Lager, alles reinigen. das gerissenen Gehäuse ersetzen und weiter gehts.

wenn die nicht sichtbaren Zahnräder auch nix abbekommen haben, hätt ich da keine Bauchschmerzen.

unterdimensioniert bleibt es zwar trotzdem, aber das Reisebudget wird nicht ganz so belastet. man muss halt den rechten fuss verklickern, dass man nicht ganz durchlatschen darf.

Also ich sehe sehrwohl beschädigte Zahnräder, das am defekten Lager und das daneben sehen nimmer nach langer Zukunft aus (Oberflächen!)

[lura]

Moin,

Nicht Durchlatschen ist nicht das Problem.
Im 1. Gang nicht durchlatschen und nicht dynamisch belasten ( Freirucken), dürfte schon reichen.

Die Dünen haben mir das nicht abgenommen, mehrfach. Von daher lieber hier was ordentliches bauen als hinter Tataouine in der Sandwüste bei frühlingshaften 46° auf den Abschlepper warten

[Enzo]

Moin,

Nicht Durchlatschen ist nicht das Problem.
Im 1. Gang nicht durchlatschen und nicht dynamisch belasten ( Freirucken), dürfte schon reichen.

Die Dünen haben mir das nicht abgenommen, mehrfach. Von daher lieber hier was ordentliches bauen als hinter Tataouine in der Sandwüste bei frühlingshaften 46° auf den Abschlepper warten

Moin Bernd,

es macht aber einen gewaltigen Unterschied ob ich ein noch rollendes Fahrzeug mit kräftigen Gasgeben vor einer misslichen Lage bewahre oder versuche, ein bereits zum Stillstand gekommendes Fahrzeug mit aller Kraft zu bewegen. Ob LKW oder Geländewagen, Schäden am Antriebsstrang sind dabei vorprogrammiert. Und das völlig unabhängig von Hersteller und Modell. Da hilft dann auch ein stärkeres Verteilergetriebe recht wenig. Nur die Sollbruchstelle verschiebt sich Die meisten Havaristen, die ich auf Reisen traf, konnten dann aber wenigstens noch mit einer angetriebenen Achse nach Hause fahren.

Gruss Jens

[Vossba]

Moin,

Nicht Durchlatschen ist nicht das Problem.
Im 1. Gang nicht durchlatschen und nicht dynamisch belasten ( Freirucken), dürfte schon reichen.

Gruß Reinhard

Ich bezog mich da mehr auf den Thread, da soll ja zumindest Temporär ein G450 das vermutlich eher ein G300 ist als Ersatz dienen.
Und wie beim Getriebefred: Mit Fehlbedienung und fehlender Empathie kriege ich auch einen T34 klein. Je Schwerer die Mechanik, desto mehr kann ich anrichten, wenn ich Dynamik ins Spiel bringe.
Was nicht dem Threadersteller fehlende Empathie unterstellen soll. Hier sind schlicht die Komponenten nicht aufeinander abgestimmt.

Und das Verkäufergeschwafel mit: Das Drehmoment tritt ja erst an den Rädern auf……

Ins Getriebe gehen 700-750nm rein und hinten kommen 5000nm raus. Usw. Bis hinten an den Rädern gewaltige nm bei entsprechend wenig Drehzahl ankommen. Das kann ein 7. Klässler mittels Dreisatz errechnen.
Das kleine Verteilergetriebe ist halt für 136Ps und 350nm(Motordrehmoment) gedacht und nicht für Drehmomente die in den 60ern einem 38t Fernverkehrsauto gut zu Gesichte gestanden hätten.

Vernünftigerweise sollten die Steckachsen die Sollbruchstelle sein.

Gruß Reinhard

[lura]

HI Jens, als ich in einem Dünental stand und nach 3 Anläufen nicht draußen war, ging das Gaspedal auf Bodenblech und der Deutz lief Abregeldrehzahl. Sonst würde er da heute noch stehen. Das Szenario ändert sich dann über 400 PS, aber bis dahin sollte das volle Motordrehmoment theoretisch und praktisch bruchfrei durch den gesamten Antriebsstrang passen.
Da geb ich Dir Recht, Lieber Reinhard, Fehlbedienungen sind noch ein anderes Thema.

[Mark86]

Also ich Habs nicht geschafft das volle Drehmoment in meinen Antriebsstrang zu bringen. Egal ob Sand, Matsche oder Straße, im 1. Gang ist der Vorschub auf der Straße so groß das direkt die Einspritzpumpe bei max. Drehzahl abriegelt und im Schlamm, aber auch im feinen Tiefstand drehen einfach alle 4 Räder durch und begrenzen so das Drehmoment und beschränken jeglichen Vortrieb nach unten...

[Petrov_kamensk]

Sehr leichte Beschädigung, Lager wechseln, Kasten von Schutt spülen.
ein paar Neodym-Magnete in der Box verstecken
und Sie sind gut zu gehen, wenn auch mit ein wenig begrenzt Schlamm zu gehen.
Das gerissene "Gehäuse" ist höchstwahrscheinlich ein Deckel für den Öldichtring und kann abgedichtet werden, solange kein Öl austritt.

[hanomakker]

Also ich sehe sehrwohl beschädigte Zahnräder, das am defekten Lager und das daneben sehen nimmer nach langer Zukunft aus (Oberflächen!)

ja so hab ich auch immer gedacht. sobald das wenig komisch aussieht, ist es hinüber. aber der kram hält dann noch erstaunlich viel aus. ist vielleicht nichtmehr so leise wie vorher (aber das ist bei nen LKW ehh relativ) aber läuft noch lange und gut.

an meinem Transit heult auch das HA Differential. und ich weiss auch, dass die Tellerrad Triebling Kombi Schrott ist (Grate am Tellerrad, Pittings) ja, es ist nicht gerade leise, aber so what, es fährt noch und das seit über 20000km.

Ralph, bau das Ding mit neuen Lagern zusammen, spül das Gehäuse und fahr

[DocZero]

Wenn das bereits 1x kaputt gegangen ist mit etwas im Sand fahren ... macht es ja wohl kaum Sinn alles mit Kaugummi zusammen zu kleben und genau so wieder auf die Straße zu stellen. Ich dachte immer, aus Fehlern lernt man ?

[ralph72]

Ich hab viel gelernt von euch und meine Empathie gegenüber VTGs ist noch größer geworden. Mangels Verfügbarkeit an stärkeren Getrieben werd ich es mal so machen, wie gesagt. Zumindest hab ich etwas Beschäftigung für die nächsten Tage. Die Reparaturanleitung hab ich dankenswerterweise bekommen. Versuche möglichst alle Lager zu tauschen und dichte es neu ein. Der Tip mit Neodynmagneten ist super.
Nur wie im Getriebe befestigen? Wenn das zwischen die Räder kommt ist es weniger super ...

Somit hab ich halt ein zweites VTG, welches zwar auch unterdimensioniert ist, das sehe ich klar ein (der Fahrzeugbauer natürlich nicht) und geh mal weiter auf Reise. Wenns wieder bricht, ist es vermutlich eine neue Situation, die sich dann auch wieder lösen lässt.... Mit dem hoher Wahrscheinlichkeit, dass ich dann richtig in die Tasche greifen werden muss und ein G1000 oder ein G102Z mir suche.. In Kasachstan ...

Aja, dann doch noch eine Frage zum Übersetzungsverhältnis ... laut dieser Tabelle hat z.B das G300 1:1,723 und das G450 1:1,83 ... heißt das, dass meine Geschwindigkeit um 6,2% höhe läge mit dem G450? mir gehts dabei nur um das Übersetzungsverhältnis richtig zu verstehen....

[brezzi]

Hast du eigentlich schon einmal die Übersetzung deines ersten Gangs hier gepostet?

[ralph72]

Nein, das Übersetzungsverhältnis im ersten Gang weiß ich nicht. Könnte man wahrscheinlich über die FIN rausbekommen (WMAL33ZZZ2Y098794)

[pshtw]

Moin,

Nicht Durchlatschen ist nicht das Problem.
Im 1. Gang nicht durchlatschen und nicht dynamisch belasten ( Freirucken), dürfte schon reichen.

Gruß Reinhard

Ich bezog mich da mehr auf den Thread,
.
.
Vernünftigerweise sollten die Steckachsen die Sollbruchstelle sein.

Gruß Reinhard

Moin,
ich muss fragen: Wieso Steckachsen ? Ich dachte er hat AP ?
Bei Steckachsen würde das volle Moment doch ab dem VTG / demn Differentialen Anliegen, oder hab ich Denkfehler ?
Gruß
Peter

[Vossba]

Moin,

bei Aussenplaneten läuft der Antriebsstrang halt mit höherer Drehzahl bis an die Planeten ( Damit bei gleicher Leistung weniger Drehmoment) Damit kann alles ein wenig leichter ausgelegt werden oder hat mehr Reserven.
Grundsätzlich ändern sich mit jeder Schaltstufe ( Über/Untersetzung) Drehzahl und Drehmoment um eine definierte Leistung zu übertragen. Die 1.0 lassen wir mal aussen vor!

Drehmoment (mkp) x Drehzahl / 716,2 = Leistung in PS Von den Maßeinheiten nicht mehr ganz aktuell, funktioniert aber immer noch.

Bei meinen Rechnungen bin ich vom 1. Gang mit 6,71 ausgegangen. Ich hatte einem Kumpel ein S6-850 aus einem L2000 in seinen G90 eingebaut. Das war 6,71 übersetzt.

Gruß Reinhard

[möp]

Nein, das Übersetzungsverhältnis im ersten Gang weiß ich nicht. Könnte man wahrscheinlich über die FIN rausbekommen (WMAL33ZZZ2Y098794)

Fahrzeug Ident.-Nr. WMAL33ZZZ2Y098794
Fahrzeugnummer L33B974
Antriebskonzept -
Fahrzeugtyp 8.185 LLC
Hersteller MAN
Baureihe L2000
Typvariante LL
Typschlüssel-Bezeichnung 6/8/9T 4X2 LL (R4)
Lieferung ab Werk 22.2.2002
Erstzulassung 22.3.2002
Motorbezeichnung: D0834LFL03
Leistung in KW: 132 kW
Schadstoffklasse: EURO3
Radstand 3350
Überhang in mm 1420
Federung BL
Reifengröße -
Achsübersetzung 03,909

Aggregat Bezeichnung Herstellerseriennr. Einbaudatum Ausbaudatum
Motor D0834LFL03 0550012540P2B1 22.02.2002 -
WGetriebe 6S-850 621537 22.02.2002 -
Vorderachse 1 V9-42L-16 005375 22.02.2002 -
Hinterachse 1 HY-0720 081359 22.02.2002 -
Fahrerhaus K - 22.02.2002 -
Lenkung Lenkung - 22.02.2002 -
Tachometer Tacho-1 1 22.02.2002 -
Tankaufbau Tankaufbau - 22.02.2002 -

Die Daten hab ich zu deinem Fahrzeug gefunden, evtl. gibts ja weitere Infos mit der Herstellerseriennummer 621537 vom Hersteller

[ralph72]

Danke für die Fahrzeugdaten, die werden bestimmt nochmal hilfreich sein.

Hat zufällig jemand eine idee, welche Lager an der Antriebswelle verbaut sind beim G300?
Leider ist eines so zerstört, dass man keine Nummer mehr erkennen kann

Grüße
Ralph

[hanomakker]

Messen, suchen, vergleichen.

Wenn die Masse besoffen sind, ist es vermutlich zöllig.

viele Grüsse

Tino

[Harty]

Wenn die Masse besoffen sind, ist es vermutlich zöllig.

[Strom]

Wenn die Masse besoffen sind, ist es vermutlich zöllig.

Muss man halt 3x lesen
Ventileinstellmaße bei britischen/amerikanischen Motoren sind im metrischen Einheiten seeehr besoffen

Gruß
Michael

[ralph72]

ja, ich dachte die Lager zu bekommen wäre einfacher ... ist nicht so.

ein guter Hinweis von einem Freund kam noch ... es heißt DAS Lager ...

[Mark86]

Bearing heisst es.

[fridolin_22]

Bearing heisst es.

In der deutschen Sprache immer noch "das Lager"!

Gruß
Marc

[hugobaer]

RNU Lager (letztes Bild) haben glaub keinen Innenring, da laufen die Rollen direkt auf der Welle. Dafür muß die Welle auch noch ok sein.
Basti