HVO 100 Dieselersatz

[LutzB]

.OM352 und OM636 kenne ich als Bootsmotor, OM314 sagt mir gar nichts.

Ist der kleine Bruder vom OM352 als Vierzylinder.

Lutz

[Der Initiator]

Ich weiß. Das ändert aber nichts daran, dass der mir als Bootsmotor noch nicht untergekommen ist. War vielleicht etwas ungenau formuliert. Ich nahm an, wenn ich im ersten Teil des Satzes zwei Daimler-Diesel, die mir als Motore in Booten bekannt sind, nenne, dann wäre klar, dass für den dritten auch "im Boot" gilt. Mein Fehler...

[w3llschmidt]

Hm, zumischen von Diesel ist ja kontraproduktiv. Aber wenn man Pöl zumischt, das sollte doch die Zündwilligkeit auch herabsetzen, oder? Und es wäre ebenfalls 100 % nachwachsend. Wobei mich interessiert, wie viel von dem HVO 100 schon zur Verfügung steht. Total macht damit schon Werbung. Für mich wäre das eine schöne Sache, HVO 100 + Pöl ins Boot und ich kann mit weniger schlechtem Gewissen fahren.

Dann holst Du Dir wieder das Dieselpest-Problem ...

Weil ich hier gerade drüber stolpre. In meinen original MB Anleitung steht, man kann um Diesel winterfest zu machen, den Diesel verschneiden.
Was natürlich die Zündwilligkeit runtersetzt.

Aral Ultimate Diesel (B0) hat mindestens 58 Cetan und kann sogar 60 Cetan überschreiten. Zu viel für die alten Motoren.

Wenn ich das nun mit Zweitaktöl strecke hätte ich doch was man will? Kein Bio (Pest) / Winterfest ... ?

[Apfeltom]

Marcus,
WELCHE Winterdieselmarke hat deiner Kenntnis nach keinen Bio Zusatz?
Gruß
Thom

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

zumindest wenn ich für meine Hoftankstelle zur richtigen Jahreszeit bestelle, dann können das hier bei der Abnahme sowohl Raiffeisen als auch Hoyer. Im Sommer dann bioplörrefrei, aber halt nicht winterfest. Da dosiere ich dann nach.

Es kann allerdings ein paar Tage dauern bis die liefern, so anderthalb Wochen sind nach Rücksprache schon vorgekommen, die legen mich dann wohl mit anderen Kunden, die ähnliche Wünsche haben, zusammen.

Grüße
Marcus

[Der Initiator]

Aral Ultimate Diesel (B0) hat mindestens 58 Cetan und kann sogar 60 Cetan überschreiten. Zu viel für die alten Motoren.

GTL hat laut Uwe #16 eine Cetanzahl um 88 und wird von vielen Menschen in alten Dieselmotoren im Boot gefahren. Mein Ford von 1965 läuft - bisher zumindest - sehr gut mit HVO100.

[roter brummer]

Aral Ultimate Diesel (B0) hat mindestens 58 Cetan und kann sogar 60 Cetan überschreiten. [...] Wenn ich das nun mit Zweitaktöl strecke hätte ich doch was man will? Kein Bio (Pest) / Winterfest ... ?

Kurze Antwort: vergiss es...

Etwas ausführlichere Antwort:
Nein, du hättest nicht, was du willst. Die Mengen an Zweitaktöl, die du zusetzen müsstest um die Cetanzahl merklich zu senken, wären einfach jenseits von gut und böse.
Zugegebenermaßen ist die mir vorliegende Literatur schon etwas älter (Ende der 60er Jahre), aber um eine grundsätzliche Idee zu vermitteln sollte es reichen.
Seinerzeit hat man für Motoröle SAE 20 im Mittel eine Cetanzahl von 50 bestimmt - also nicht weit von aktuellem Diesel nach Norm. Nun kennst du die Cetanzahl deines Zweitaktöls nicht. Ich würde sie als erste Näherung aber erstmal als ähnlich annehmen.
Mischt du nun deine zwei "Kraftstoffe", bekommst du eine Misch-Cetanzahl entsprechend ihrer Anteile. Für eine Mischung 1:10 Zweitaktöl (Annahme: Cetanzahl 50) und Ultimate Diesel (Cetanzahl mindestens 58) würdest du also auf eine Cetanzahl von mindestens 57,x kommen. Und selbst mit einer Mischung halb/halb würdest du gerade einmal bei einer Cetanzahl von mindestens 54 landen. Wird der Motor hinsichtlich der Cetanzahl sicherlich fressen, aber wie es bei 50% Zweitaktöl mit den Wintereigenschaften aussieht?
Ganz abgesehen natürlich vom Preis und allen anderen Verbrennungseigenschaften, die sich vermutlich eher nicht zum guten verändern...

Liebe Grüße
Daniel

[w3llschmidt]

Danke Daniel!

Ich habe übrigens mal ein Glass Diesel mit Fliess Fit verschnitten und in den Tiefkühler (-25C) gestellt.

https://www.liqui-moly.com/de/de/diesel ... .html#5131

Naja ... es fliesst noch, aber sehr zäh ... wenn das im Filter ankommt

[Pirx]

Danke Daniel!

Ich habe übrigens mal ein Glass Diesel mit Fliess Fit verschnitten und in den Tiefkühler (-25C) gestellt.

https://www.liqui-moly.com/de/de/diesel ... .html#5131

Naja ... es fliesst noch, aber sehr zäh ... wenn das im Filter ankommt

Lass' mich raten: Du hast Sommerdiesel mit dem Winterzusatz nach dem vorgegebenen Mischungsverhältnis aufgepeppt.

Dann entspricht das Ergebnis doch dem Datenblatt, das man sich bei Liqui Moly jederzeit downloaden kann: der CFPP des Diesels wird um 10°C verbessert.

Pirx

[w3llschmidt]

Dann entspricht das Ergebnis doch dem Datenblatt, das man sich bei Liqui Moly jederzeit downloaden kann: der CFPP des Diesels wird um 10°C verbessert.

Du hast recht.

Verbessert den Cold Filter Plugging Point (CFPP) je nach Dieselkraftstoffqualität um bis zu -10 °C.

Gut, der Diesel ist vom November. Also CFPP von -10. Warsch. aber eher -5 ... die mischen das ja im Tank.

Sommerdiesel, dessen Filtrierbarkeitsgrenze (CFPP-Wert) bei 0 Grad Celsius liegt, darf laut Gesetzgeber nur
bis Ende September verkauft werden. Von Oktober bis Mitte November gibt es Übergangsdiesel, dessen CFPP-Wert
bei -10 Grad Celsius liegt.

D.h. mit doppelter Dosis 200ml auf 100L bekomme ich aus Sommerdiesel, Winterdiesel bis -20 ???

[Der Initiator]

Dann entspricht das Ergebnis doch dem Datenblatt, das man sich bei Liqui Moly jederzeit downloaden kann: der CFPP des Diesels wird um 10°C verbessert.

Du hast recht.

Verbessert den Cold Filter Plugging Point (CFPP) je nach Dieselkraftstoffqualität um bis zu -10 °C.

Gut, der Diesel ist vom November. Also CFPP von -10. Warsch. aber eher -5 ... die mischen das ja im Tank.

Sommerdiesel, dessen Filtrierbarkeitsgrenze (CFPP-Wert) bei 0 Grad Celsius liegt, darf laut Gesetzgeber nur
bis Ende September verkauft werden. Von Oktober bis Mitte November gibt es Übergangsdiesel, dessen CFPP-Wert
bei -10 Grad Celsius liegt.

D.h. mit doppelter Dosis 200ml auf 100L bekomme ich aus Sommerdiesel, Winterdiesel bis -20 ???

Komm' doch einfach zurück zum Thema: HVO 100 ist ohne Zusätze bis -22°C geeignet.

[Der Initiator]

Kann jemensch etwas zu HVO100 und Standheizungen sagen? Sind da Probleme zu erwarten oder laufen die problemlos? Warum ich frage? Weil meine zwar anspringt, aber nach kurzer Zeit wieder ausgeht. Die einzige wesentliche Änderung, die ich vorgenommen habe, ist der Wechsel der Spritsorte

[Ulf H]

... Biodiesel mochten die Standheizungen schon mal nicht ... sind also wohl empfindlicher als der Motor ... muss mal gucken ob ich einen bibbernden Postler sehr, denn nur die fahren hier das Zeux ... kein Wunder bei ueber 3 EUR / l, verglichen mit 2,5 fuer Diesel ...

Gruss Ulf

[Der Initiator]

Biodiesel weiß ich, das ist aber etwas ganz anderes :-) Ich weiß von Leuten, die ihre Heizung mit GTL betreiben, das ist ja auch kein normaler Diesel.

[wrathchild053]

Von Oktober bis Mitte November gibt es Übergangsdiesel, dessen CFPP-Wert
bei -10 Grad Celsius liegt.[/i]

Ist das grundsätzlich in Deutschland so, oder wie kann man sich denn vergewissern, dass man Übergangsdiesel gekriegt hat?

Glg Adi

[Wombi]

Kann jemensch etwas zu HVO100 und Standheizungen sagen? Sind da Probleme zu erwarten oder laufen die problemlos? Warum ich frage? Weil meine zwar anspringt, aber nach kurzer Zeit wieder ausgeht. Die einzige wesentliche Änderung, die ich vorgenommen habe, ist der Wechsel der Spritsorte

Da vermute ich eher, restlos verrußt.

Gruß, Wombi

[pete]

Ist das grundsätzlich in Deutschland so, oder wie kann man sich denn vergewissern, dass man Übergangsdiesel gekriegt hat?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Winterdiesel
„Ist gefordert“
Peter

[wrathchild053]

Ah danke.
Das wusste ich bis dato nicht!

Glg Adi

[Der Initiator]

Kann jemensch etwas zu HVO100 und Standheizungen sagen? Sind da Probleme zu erwarten oder laufen die problemlos? Warum ich frage? Weil meine zwar anspringt, aber nach kurzer Zeit wieder ausgeht. Die einzige wesentliche Änderung, die ich vorgenommen habe, ist der Wechsel der Spritsorte

Da vermute ich eher, restlos verrußt.

Gruß, Wombi

Sie startet problemlos, raucht nicht, läuft gleichmäßig... Und geht nach kurzer Zeit aus. Das Wasser ist schnell heiß, wird aber trotz laufender Pumpe nicht durch die Leitungen transportiert. Es ist, als würde die Heizung die Wärme nicht los.

[Fernwehbus]

Sie startet problemlos, raucht nicht, läuft gleichmäßig... Und geht nach kurzer Zeit aus. Das Wasser ist schnell heiß, wird aber trotz laufender Pumpe nicht durch die Leitungen transportiert. Es ist, als würde die Heizung die Wärme nicht los.

Vielleicht läuft die Pumpe, aber das Pumpenrad nicht mehr mit? Oder Luftblase/Verstopfung im System?
Meine Binar5S ging anfangs auch immer aus, bis ich einen Entlüfter an der entferntesten Stelle im System gesetzt habe und dann die Luft raus konnte.

[wrathchild053]

Grüss Dich,
Was für nen Entlüfter hast Du da gewählt?

Glg Adi

[Der Initiator]

Vielleicht hat Wombi ja doch recht und ich sollte sie mal aufmachen, eben hat sie zweimal weiß gequalmt. Was mich irritiert, ist, dass sie problemlos anspringt, kurz läuft, geordnet runterfährt und sofort wieder startet. Ich dachte, wenn ein ernsthaftes Problem vorläge, ginge sie in Störung. Macht sie aber nicht, sie probiert unermüdlich, jetzt schon über eine Stunde :-)
Ich habe an beiden HK entlüftet, da kam nur Wasser, ebenso am Entlüfter vor dem MAG.

[Fernwehbus]

Grüss Dich,
Was für nen Entlüfter hast Du da gewählt?

Glg Adi

Ganz simples Ding aus dem Heizungsbau-Regal. Einmal "pfffffft" gemacht und seitdem habe ich das Ding nicht mehr angefasst. ich war erstaunt, wie wenig Luft ausreicht, um das System zum Stillstand zu bringen - und dabei habe ich neben der Heizungspumpe noch eine zusätzliche Bosch PAD/2 mitlaufen.

[Fernwehbus]

Vielleicht hat Wombi ja doch recht und ich sollte sie mal aufmachen, eben hat sie zweimal weiß gequalmt. Was mich irritiert, ist, dass sie problemlos anspringt, kurz läuft, geordnet runterfährt und sofort wieder startet. Ich dachte, wenn ein ernsthaftes Problem vorläge, ginge sie in Störung. Macht sie aber nicht, sie probiert unermüdlich, jetzt schon über eine Stunde :-)
Ich habe an beiden HK entlüftet, da kam nur Wasser, ebenso am Entlüfter vor dem MAG.

Kurzschluss im Heizkreis ist konstruktiv ausgeschlossen und bedienermäßig auszuschließen?

[wrathchild053]

Alles klar..
Merci

[Der Initiator]

Vielleicht hat Wombi ja doch recht und ich sollte sie mal aufmachen, eben hat sie zweimal weiß gequalmt. Was mich irritiert, ist, dass sie problemlos anspringt, kurz läuft, geordnet runterfährt und sofort wieder startet. Ich dachte, wenn ein ernsthaftes Problem vorläge, ginge sie in Störung. Macht sie aber nicht, sie probiert unermüdlich, jetzt schon über eine Stunde :-)
Ich habe an beiden HK entlüftet, da kam nur Wasser, ebenso am Entlüfter vor dem MAG.

Kurzschluss im Heizkreis ist konstruktiv ausgeschlossen und bedienermäßig auszuschließen?

Ich weiß nicht, was du damit meinst, aber ich habe nichts geändert und früher hat sie funktioniert...

[Fernwehbus]

Kurzschluss im Heizkreis ist konstruktiv ausgeschlossen und bedienermäßig auszuschließen?

Ich weiß nicht, was du damit meinst, aber ich habe nichts geändert und früher hat sie funktioniert...

Bei einem Ausbau, bei dem ich mal geholfen habe, habe (angeblich) ich zwei Schläuche falsch gesteckt und so kam es, dass das Heizwasser, statt nach hinten gepumpt zu werden, eine Abkürzung durch den vorderen Wärmetauscher nahm, wodurch dieser gluhheiß wurde, während der hintere (unterm Bette) nicht warm wurde. Die Wassermenge im System war also zu gering, das heiße Wasser war sofort wieder an der Pumpe und die Pumpe ging mit Übertemperatur in Störung. Das ganze System war eigentlich zu simpel, um es falsch zu machen...

Das passiert aber nur, wenn man was verändert, also rumbastelt oder irgendwelche Ventile auf- und zudreht...

[Nelson]

Hallo,

Aus dem HVO-Verfügbarkeits-Preis-Thema zur Frage der Verwendung in älteren Motoren:

bei meinem 413er keine Sorgen machen.

Wie ich schon schrieb, im Grunde sehe ich das auch so. Der wird das schon fressen und auch nicht prompt daran verrecken.

Aber wenn man es schon genau nimmt oder sich auf der Sicherheit einer Herstellerangabe ausruhen will, dann sehe ich hier, dass Deutz explizit für diese Kraftstoffe einige (z.T. auch alte) Motoren freigegeben hat, den 413 aber nicht. Und einfach nur vergessen haben die den nicht, denn in anderem Kontext ist er im Dokument ja aufgeführt.

Ob dieser Motor nun tatsächlich irgendwo ungeeignet ist oder nur nicht auf Eignung untersucht wurde, weiß ich nicht.


Nils

Der 413 ohne W hat doch eine Brennmulde im Kolben, vielleicht wird die zu heiß?
Die anderen Deutz haben Kraftstoff Wand verfahren.
Das nicht benutzen dürfte auch auf alle Motoren mit M- Verfahren zutreffen.
Gruß Christian

Interessant, kannst Du mehr zu verschiedenen Arbeitsverfahren in diesem Zusammenhang sagen? Weder M- noch W- noch Kraftstoff-Wandverfahren sagen mir mehr, als der hergeleitete Name. Ein Motor mit dem Namen 914M (=M-Verfahren?) stand übrigens bei den freigegebenen.

Dankenswerterweise musste bislang keiner meiner Motoren von neu bis alt weiter zerlegt werden, als zum Erreichen des Ventieltriebes oder der Einspritzdüsen nötig war. Das führt aber dazu, dass ich von deren Innereien nur so viel Ahnung habe, wie man beim überblättern von Anleitungen aus Schnittzeichnungen bekommt- also keine.


Grüße
Nils

[wrathchild053]

So ein richtiger Test wird es ja nicht, ich habe jedenfalls nicht vor, nach x h die Düsen zu ziehen und zu begutachten. Aber ich werde berichten, ob mir etwas auffällt :-) Und danke.

Ich finde es echt super, dass Du den Test wagst und durch Einbau von neuen Düsen für eine repräsentative Beurteilung des Verschleißes sorgen willst.
Aber im Ernst: Einen erhöhten Verschleiß an ESD, Prallkugeln etc. wird sich ja nicht sofort einstellen. Nach wieviel km wird der User von HVO in alten Motoren (>20Jahre) einen Verschleiß/ Beschädigung feststellen?
Ein präventives Zerlegen des Motors zur Kontrolle werden die wenigsten machen, daher sehe ich solche Aussagen wie " Wir benutzen das schon länger ohne irgendwelche Probleme" mit Skepsis. Selbst wenn es durch den Einsatz von HVO erst nach 100tkm zu Schäden im Motor kommen würde, würden meiner Meinung nach die finanziellen Nachteile der synthetischen Kraftstoffe überwiegen.

Glg Adi

[Nelson]

Klar, mit einem verursachten Schaden hätte HVO seinen Charme prompt verloren. Und ich rechne auch damit, dass solche Schäden lange auf sich warten lassen würden (so es denn welche gäbe).
Insofern finde ich interessant, dass Deutz sich die Mühe für Freigaben gemacht hat, in denen auch ältere Motoren einbezogen sind https://www.deutz.com/fileadmin/content ... 8_6_DE.pdf
Lassen sich daraus Vergleiche zu anderen Mororen ziehen? Der von mir zitierte Beitrag wäre vielleicht ein Ansatz dazu.

Neben allgemeiner Neugier an dem Thema habe ich persönlich Interesse mit diesen Motoren; nach Alter:

Deutz 413 von 197x stationär (1-3.000l/a)
Deutz 913 von 1986 im Radlader (4-6.000l/a)
Mercedes OM366 von 1989 im Kurzhauber (Spielzeug Unimog mit OM352 dito)
MAN D2866 Euro2 von 1999 im LKW (3-5.000l/a)
Deutz TCD2012 von 2009 im Schlepper (5-8.000l/a, vermutlich freigegeben)

Um zeitnah an bösen Kraftstoffen kaputt zu gehen laufen die wahrscheinlich gar nicht genug... Die Masse des Diesels geht ohnehin durch freigegebene Motoren aus den letzten 10 Jahren:
Mercedes/MTU OM473 (15-20.000l/a)
John Deere PSS9 (10-15.000l/a)
AgcoPower (Sisu) CORE75 (10.000l/a)

Trotz des Ungleichgewichtes will ich nicht die älteren kaputt gehen lassen. Gerade weil sie momentan relativ wenig laufen können sie noch lange im Dienst bleiben und sind erhaltenswert. Daher kommt ohne fundierte Aussagen zur Verwendung in den älteren Motoren noch kein Aktionismus auf.

Nils