Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

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Marc van Endert
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#31 Beitrag von Marc van Endert » 2022-04-21 18:39:44

Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc

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Ulf H
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#32 Beitrag von Ulf H » 2022-04-21 18:41:29

... fuer welche Motortypen passen die denn? ...

Gruss Ulf
Ein Problem, welches mit Bordmitteln zu beheben ist, ist keines !!!

Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!

Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.

Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.

Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...

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Pirx
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#33 Beitrag von Pirx » 2022-04-21 19:00:17

Marc van Endert hat geschrieben:
2022-04-21 18:39:44
Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc
Mit welchem Drehmoment werden die Düsen denn angezogen? Kann ja eigentlich nicht so besonders viel sein?

Pirx
Der mit der Zweigangachse: 15 Vorwärtsgänge, 3 Rückwärtsgänge, Split, Schnellgang, Differentialsperre
---
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#34 Beitrag von OliverM » 2022-04-21 19:14:26

Pirx hat geschrieben:
2022-04-21 19:00:17
Marc van Endert hat geschrieben:
2022-04-21 18:39:44
Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc
Mit welchem Drehmoment werden die Düsen denn angezogen? Kann ja eigentlich nicht so besonders viel sein?

Pirx
Moin Pirx,

das Problem ist nicht das Anziehen sondern viel mehr das lösen nach Jahrzehnten.

Gruß

Oliver
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Andy
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#35 Beitrag von Andy » 2022-04-21 19:56:27

Mouns,

Die düsen sollten mit 30Nm angezohen werden, das ist nicht das Problem.

Wie Olli schon schrieb, das Lösen.... ich brauchte einen anständigen schlagschrauber, damit die Mutter sich bewegte.

Das Werkzeug um die Kupferringe aus dem Lager zu ziehen wäre auch noch wichtig.

Ais ich die Düsen gemacht hatte, war ich frih das Ausziehteil zu haben. Musste ich bei 2 Düsen anwenden.

Vg
Andy
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#36 Beitrag von sebi77 » 2022-04-21 21:18:23

Hallo
Ich denk Mal die passen für alle V-Motoren. Wie die Düsen bei den anderen Deutzmotoren verbaut sind weiß ich leider nicht, könnte mir aber vorstellen das die Recht universell passen...

Ich hatte dann beim abziehen wohl Glück, dass alle Kupferringe mit rausgekommen sind :angel:

Kennt wer konkret nen laden der sowas lasern kann, wenn exmuff ne CAD macht :hug:
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#37 Beitrag von Weickenm » 2022-04-21 21:45:16

So,

die gewünschten Fotos.

Beste Grüße
Florian
Dateianhänge
IMG_20220421_2127272_copy_1097x1646.jpg
IMG_20220421_2126345_copy_1635x1090.jpg
IMG_20220421_2131291_copy_1161x1742.jpg
IMG_20220421_2127002_copy_1583x1055.jpg
IMG_20220421_2126111_copy_1017x1527.jpg
IMG_20220421_2126301_copy_1644x1096.jpg
IMG_20220421_2125296_copy_1016x1525.jpg
IMG_20220421_2125421_copy_1013x1520.jpg
IMG_20220421_2124202_copy_1656x1103.jpg
IMG_20220421_2124504_copy_1671x1113.jpg
IMG_20220421_2124090_copy_1510x1006.jpg
IMG_20220421_2129541_copy_1043x1563.jpg
IMG_20220421_2130348_copy_1584x1055.jpg
IMG_20220421_2129101_copy_1565x1043.jpg
IMG_20220421_2129438_copy_992x1489.jpg
IMG_20220421_2128094_copy_1037x1556.jpg
IMG_20220421_2128254_copy_1037x1557.jpg
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IMG_20220421_2127439_copy_1524x1015.jpg
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#38 Beitrag von Weickenm » 2022-04-21 21:47:02

Und der zweite Schwung.
Dateianhänge
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IMG_20220421_2132108_copy_1037x1556.jpg
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IMG_20220421_2130348_copy_1584x1055.jpg
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#39 Beitrag von exmuff » 2022-04-22 1:36:11

Ich wage auf Basis der Bilder mal einen ersten zaghaften Versuch mit noch vielen Variablen, rein als Arbeitsgrundlage... Mir würde es helfen, folgende Maße zusätzlich zu kennen bzw. bessere Bilder davon zu erhalten:

- Höhe des "Fußes" unter der R15 Verjüngung
- Abstand oberes Ende der R15 Verjüngung zur Aufnahme Einspritzdüse
- Genauer Verlauf, insbesondere Ende/Übergang der R15 Verjüngung
- Ein Bild der Unterseite, d.h. ohne Verjüngung, und damit verbunden die jeweilen Abstände/Materialstärken zu den Sechskant-Aufnahmen sowie exakte Länge von Beginn der Düsenaufnahme bis Werkstückende

Sollten Maße, die ich angenommen, teilweise geschätzt habe und die sich - insbesondere bei den 100stel-Maßen - teils ergeben haben, nicht stimmen, bitte ich um Korrektur. Nochmal der Hinweis: Das ist bisher nicht mehr als ein grober Arbeitsentwurf!
Entwurf v4.jpg
Entwurf v4_2.jpg
Entwurf Zeichnung v2.jpg
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#40 Beitrag von Apfeltom » 2022-04-22 20:55:11

Klasse die Kooperation, Florian und Pit! :blume:
Gruß
Thom

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Ulf H
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#41 Beitrag von Ulf H » 2022-04-23 9:04:55

... warum sechseckige Antriebslöcher? ... und dann noch einen Apapter auf 1/2"? ... wäre es nicht gescheiter gleich 1/2" Vierecklöcher zu machen? ...

Gruss Ulf

P.S.: ich kann mich nicht erinnern, den beim Duesenausbau am F6L413 gebraucht oder auch nur vermisst zu haben ...
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#42 Beitrag von hugepanic » 2022-04-23 9:15:15

die Hohlkehle macht das ganze natürlich aufwändig in der Herstellung. da ist nix mit einfach auslasern.
Da brächte man ja zumindest einen Fräser der das nachbearbeitet. (Eigentlich eher "vorbearbeitet", da die verbleibende Wandstärke rech schmal aussieht).

Ich könnt ja mal prüfen ob es diese Hohlkehle sein muß, oder ob eine einfache Fase es auch gut. --> die könnte man ggf. mit der Flex Ambulant herstellen
(oder gibts auch 5-achs-Laser??)

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Weickenm
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#43 Beitrag von Weickenm » 2022-04-23 9:17:01

Moin Pit,

schicke mir doch bitte Deine Adresse per PN, dann schicke ich Dir den Krähenfuß zu, meine Messmittel sind leider begrenzt und die Radien nicht so trivial messbar.

Beste Grüße
Florian
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#44 Beitrag von burkhard » 2022-04-23 14:48:49

hugepanic hat geschrieben:
2022-04-23 9:15:15
(oder gibts auch 5-achs-Laser??)
Ja, 3D Laserschneider geht mittlerweile auch.

https://www.laserschneiden.de/laserschneiden-3d/
https://www.trumpf.com/de_DE/produkte/m ... idanlagen/

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exmuff
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#45 Beitrag von exmuff » 2022-04-23 20:01:30

Weickenm hat geschrieben:
2022-04-23 9:17:01
schicke mir doch bitte Deine Adresse per PN
Hi Florian,

ist raus an Dich :)
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#46 Beitrag von exmuff » 2022-04-23 20:04:52

Ulf H hat geschrieben:
2022-04-23 9:04:55
gleich 1/2" Vierecklöcher
Wenn man das schon nachbaut, könnte man für Dich auch eine geulfte Variante machen, sofern Du das bevorzugst...
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#47 Beitrag von exmuff » 2022-05-16 19:27:29

Hi,

nur mal ein kurzer Wasserstand: Ich habe von Florian letzte Woche ein Paket erhalten, jedoch arbeitsbedingt und aktuell krankheitsbedingt noch nicht mal reinschauen können... Wenn ich zum Wochenende wieder auf dem Dampfer bin und es in die Werkstatt schaffe, mache ich hier wie zugesagt weiter.
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#48 Beitrag von Filzi » 2022-05-16 19:37:45

Hallo Pit,

danke fürs kümmern. :unwuerdig:

Grüße Hagen
Was lange hält rettet die Welt.

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#49 Beitrag von Apfeltom » 2022-05-16 22:30:28

exmuff hat geschrieben:
2022-05-16 19:27:29
Hi,

nur mal ein kurzer Wasserstand: Ich habe von Florian letzte Woche ein Paket erhalten, jedoch arbeitsbedingt und aktuell krankheitsbedingt noch nicht mal reinschauen können... Wenn ich zum Wochenende wieder auf dem Dampfer bin und es in die Werkstatt schaffe, mache ich hier wie zugesagt weiter.
:rock:
Thom

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#50 Beitrag von exmuff » 2022-06-01 23:19:53

Guten Abend zusammen,

mit etwas Verzögerung weiteres Feedback. Ich habs am WE in die Werkstatt geschafft und das Paketchen ausgepackt :) Es war ganz gut, dass das Original jenseits der Vermessung hier ist. Die Fertigungsgüte ist leider bedingt gut. Das Ding ist nicht symmetrisch und vermutlich nur an den entscheidenden Stellen maßhaltig. Fast unmöglich, das vernünftig zu vermessen, gerade was die Krümmungen angeht.
01.jpg
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Leider, lieber Florian, hat die Verpackung einen Transportschaden erlitten. Vermutlich durch sich bewegende Teile innerhalb der Box hat es die Seitenwand nebst Drahtanker im Bodenbereich herausgeschlagen...
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Ich habe mir daher zunächst erlaubt, den Schaden soweit zu reparieren und habe Dir die Kiste neu verleimt und den Ausbruch so gut wie möglich stabilisiert...
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Ich hoffe, dass das so in Deinem Sinne ist.

Sodann habe ich das Hauptteil mal etwas gereinigt/entfettet und weiter unter die Lupe genommen...
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Und das ist das Ergebnis aus diversem Messen, Probieren und Improvisieren...
Entwurf2 1.jpg
Entwurf2 1.jpg (17.02 KiB) 2182 mal betrachtet
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Entwurf2 8.png
Grundsätzlich sollte das schon passen. Ohne Test am realen Einsatzort wird es aber nicht gehen. Ich werde daher im Laufe des Monats mal einen Prototypen anfertigen, zunächst einfach nur aus Holz, und 1:1 vergleichen. Nach Korrekturen/Anpassungen und damit verbunden zumindest optischer und messtechnischer Übereinstimmung bzw. Annäherung würde ich dann das Ergebnis gerne Jemandem zur Verfügung stellen, der das Teil an die betreffende Stelle im Truck halten/ansetzen kann. Eine lockere Düse sollte auch ein Holzteil drehen können. Ist Freigängigkeit und Usability wie beim Original gegeben, können wir die nächsten Schritte gehen und über eine Fertigung sprechen. Die weiteren Teile des Sets, sofern überhaupt insgesamt gewünscht, sind, so denke ich, dann das geringste Problem.

PS: Danke für die Schoki, ich weiß es zu schätzen :) :wub:
Freundliche Grüße
Pit

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Andy
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#51 Beitrag von Andy » 2022-06-02 6:50:30

Moin,

Schaut supi aus :rock:




Kleine zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.

Grund
Eine Ratschenverlängerung hat jeder, für die jetzige benutzung benötugt man eine Verlöngerung mit sechkant, welche ebenfalls in der Ausstattung zum Kröhenfuss dazugehört.

Oder

Anstatt sechkant löcher, direkt einen sechkant draufmachen, so dass man nur eine normale ratsche braucht, dann klappt das auch besser mit dem drehmoment.

Nur als idee, die mir gekommen ist, als ich 2019 die düsen gemacht hatte.

Vg
Andy
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#52 Beitrag von OliverM » 2022-06-02 7:02:45

Andy hat geschrieben:
2022-06-02 6:50:30
Moin,

Schaut supi aus :rock:




Kleine zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.

Grund
Eine Ratschenverlängerung hat jeder, für die jetzige benutzung benötugt man eine Verlöngerung mit sechkant, welche ebenfalls in der Ausstattung zum Kröhenfuss dazugehört.

Oder

Anstatt sechkant löcher, direkt einen sechkant draufmachen, so dass man nur eine normale ratsche braucht, dann klappt das auch besser mit dem drehmoment.

Nur als idee, die mir gekommen ist, als ich 2019 die düsen gemacht hatte.

Vg
Andy
Moin Andy,
was spricht dagegen das ganze mit einer Inbusnuss zu machen ? ;)

Gruß
oliver
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#53 Beitrag von Landei » 2022-06-02 10:29:20

zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.
Moin,

ich kann mir gut vorstellen, dass bei der Wahl des Sechskants der Grundgedanke war, die Krafteintragung auf sechs Flanken statt auf vier Flanken zu verteilen, um damit langfristig das Werkzeug weniger schnell auszunudeln.

Jochen

Andy86
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#54 Beitrag von Andy86 » 2022-06-02 12:32:05

Hi

nur so als Randbemerkung

wenn das Werkzeug hergestellt wird,
würde ich auf Edelstahl rostfrei setzen.

hat höhere Festigkeit ca.500N/mm2 als z.B WaldundWisenStahl S235 235N/mm2

und da würd ich behaupten das gelaserte oder wasserstrahl geschnittene Teil in 10mm Stärke hält dann schon mal den einsatz eines Schlagschraubers aus.

Die Möglichkeit mit dem 1/2" Vierkant halte ich für machbar.
da gibts dann auch noch die Option das Werkzeug an der Verlängerrung mit Kugelhalter fest zu klemmen.
(einfache Arbeit mit dem Dremel oder bei Serie mit der Fräse und nem Kugelfräser)


fröhliche Schrauberei noch

P.S. ich finds geil was hier so alles auf die Beine gestellt wird. :rock:

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#55 Beitrag von unihell » 2022-06-05 9:52:41

Hallo
Andy86 hat geschrieben:
2022-06-02 12:32:05
wenn das Werkzeug hergestellt wird,
würde ich auf Edelstahl rostfrei setzen.
So ein wunderschöner Suppenlöffelstahl kann gar nix. Edelstahl hingegen ist jeder Stahl mit "Eisenbegleiter" unter 0,025%
Andy86 hat geschrieben:
2022-06-02 12:32:05
und da würd ich behaupten das gelaserte oder wasserstrahl geschnittene Teil in 10mm Stärke hält dann schon mal den einsatz eines Schlagschraubers aus.
Ich vermut, die wenigsten werden ihre Einspritzdüsen mit dem Schlagschrauber rein- oder rausdrehen.
Andy86 hat geschrieben:
2022-06-02 12:32:05
hat höhere Festigkeit ca.500N/mm2 als z.B WaldundWisenStahl S235 235N/mm2
Neben den allgemeinen Baustählen soll es auch noch andere Stähle mit deutlich höherer Festigkeit geben, schau mal unter Werkzeugstählen. Mein Stahlwille-Besteck rostet zwar wenn es nass wird, kann aber "etwas mehr" als mein WMF-Besteck aus "Edelstahl rostfrei"
Gruß Helmut

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#56 Beitrag von Joerg404114 » 2022-06-05 10:11:44

Hallo,

Zur Drehmomentbelastung des Werkzeuges kann ich das Selbe berichten wie oben schon einmal beschrieben.
Das Problem ist nicht das zudrehen der Überwurfmutter sondern das Öffnen.
Ich musste eine Überwurfmutter mit dem Schlagschrauber lösen. Die wollte mit nichts anderem aufgehen. Hier ist dann das Drehmoment teilweise bei 600Nm.
Der originale Schlüssel hat das mitgemacht ohne Schäden.

Grüße

Jörg

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#57 Beitrag von sebi77 » 2022-07-09 20:35:55

Moin ab alle,

Ich war heute mal im fablab Nürnberg und habe Frank kennengelernt. Er arbeitet beruflich mit einer "Wasserschneidmaschine?". Er hat mir vorgerechnet bei einer Abnahme von 30 Stück pro Stück 155€. Geschliffen und gehärtet...irgendwas um die 4500€

Übersteigt gerade leider meine Finanzen

Ich hatte gehofft eines kostet so um die 20-40 Euro

Ich denke aber 30 Stück wurden bei weitem ausstreichen um alle deutzwütigen zu versorgen...

Die Entwürfe des.krähenfusses waren aber durchaus hilfreich...

Wer kann den Preis unterbieten :)

Gruß sebi
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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#58 Beitrag von exmuff » 2022-07-10 17:49:59

Hallo Forum,
hallo Sebi,

spannend, dass gerade gestern der nächste Post kommt - ich habe nämlich gestern auch endlich mal geschafft, den Prototyp aus meiner CAD-Konstruktion herzustellen ;) Seht und urteilt selbst:
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Disclaimer: Das Werkstück ist völlig unbearbeitet so, wie es quick&dirty aus der CNC gefallen ist, d.h. nicht geschliffen etc...

Aber ich glaube, ich habe das für eine Nachkonstruktion relativ vernünftig getroffen. Das Ganze wäre nun mal am realen Objekt zu testen, ob Freigängigkeit, Maßhaltigkeit etc. getroffen ist. Habe mit Florian schon vereinbart, dass ich das Teil mit nach Saverne bringe, dann könnt Ihr es befummeln und vielleicht findet sich eine Testmöglichkeit. Ich schaue, dass ich noch eine sauberer gefräste Variante mitbringe, das hier war recht schnell und damit nicht wirklich sauber gefräst.

Danach kann man sich dann Gedanken machen, wie man das Ganze am Besten und Günstigsten produzieren lassen kann.
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#59 Beitrag von exmuff » 2022-07-11 13:17:23

Also, weils mich einfach mal interessiert hat: Habe dank des verfügbaren 3D-Modells ein Angebot einholen können zu rd. 231,- EUR/Stück in Kohlenstoffstahl EN8 (1.0503) bei Abnahme von 30 Stk., in dem Fall CNC-gefräst. Ich habe aber natürlich keine Ahnung hinsichtlich Güte des Stahls, den man hier benötigen würde, kann also overkill sein. Das kann hier aber sicher Jemand beantworten, was man wirklich braucht? Ich hatte nun nicht den naiven Gedanken, für 20-40 EUR dranzukommen, aber bin überrascht, dass es trotz geliefertem 3D-Modell dann doch noch so kostenintensiv werden würde...
Freundliche Grüße
Pit

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Re: Deutz Einspritzdüsen "Krähenfuss"

#60 Beitrag von visual » 2022-07-11 13:23:47

das Teil ist aber grade mit dem 6Kant echt blöd bzw aufwändig zu fräsen.

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