Ein Vorgelege - Zwei Probleme [UNIMOG U1300L]

[autorowdy]

Hallo Zusammen,

eigentlich wollte ich nur den Radialwellendichtring im Vorgelege wechseln, leider ist da wieder eine größere Operation draus geworden.

Beim festziehen der Zentralschraube, die den Verschleißring hält, war ich etwas zu kräftig und hab wohl was angerissen. Auf jeden Fall lässt sich die Mutter links und rechts rum drehen ohne das es fester oder lockerer wird.
In meinem jugendlichem Leichtsinn wollte ich das Vorgelege einfach abnehmen und das Schräubchen von hingen gegenhalten. Das hat natürlich nicht geklappt. Und zusätzlich ist noch ein neues Problem aufgetreten und zwar hat sich das obere Lager zerlegt (siehe Bild).

Fragen:
a) Wie bekomme ich das kaputte Lager raus, das neue rein und wo gibt es ein neues (wenn ich nicht 151,- EUR beim Daimler ausgeben möchte)?
b) Wie bekomme ich die Zentralschraube raus? Ist das alles mit dem großen Lager verpresst?


Nochmal eine Explosionsdarstellung dazu:https://www.benzworld.org/attachments/w ... df.502419/
Das Lager müsste die Nummer 176 und die Schraube die 29

Hoffe auf eure Hilfe.

[DaPo]

Hallo,

Fragen:
a) Wie bekomme ich das kaputte Lager raus, das neue rein und wo gibt es ein neues (wenn ich nicht 151,- EUR beim Daimler ausgeben möchte)?

Mit dem richtigen Werkzeug, einem Auszieher.
Ich frage mich aber, ob das Lager wirklich kaputt ist.

Neu gibt es das z.B. im Fachhandel. Bezeichnung steht ja netterweise drauf.
Ich wundere mich aber etwas über den von Dir angegeben Preis, denn ich meine, daß es zuletzt rund 60€ bei MB gekostet hat.

b) Wie bekomme ich die Zentralschraube raus? Ist das alles mit dem großen Lager verpresst?

Verpresst ist da nichts. Die Schraube hat unter dem Kopf zwei Haltenasen, die in Aufnahmen im Zahnrad greifen. Vermutlich hast Du die abgerissen, da musst Du die Teile aber schon ziemlich vergewaltigt haben...

[autorowdy]

Moin,

Fragen:
a) Wie bekomme ich das kaputte Lager raus, das neue rein und wo gibt es ein neues (wenn ich nicht 151,- EUR beim Daimler ausgeben möchte)?

Mit dem richtigen Werkzeug, einem Auszieher.
Ich frage mich aber, ob das Lager wirklich kaputt ist.

Also die Unimogfreunde behaupten ja: "Sollte das Rollenlager Auseinanderfallen ist es Schrott und muss ersetzt werden"
https://www.unimogfreunde.de/technik-ti ... rtreff.htm
Wie soll ich es auch zusammenbauen wenn die Rollen da einfach drin umpurzeln?

Die Unimogfreunde hatten Glück und konnten das Lager einfach so rausnehmen: https://www.unimogfreunde.de/Bilder_Ver ... G_4135.JPG
Einen passenden Abziehe habe ich leider keinen, vielleicht muss ich dann doch zum Spezialisten.

Ich wundere mich aber etwas über den von Dir angegeben Preis, denn ich meine, daß es zuletzt rund 60€ bei MB gekostet hat.

Zum Preis bin ich mit der MB Mat Nummer verrutscht. Das Internet sagt, mit der Richtigen Nummer, knappe 70,-
https://www.online-teile.com/mercedes-e ... +981+77+01

Hat jemand trotzdem einen Tipp für den Fachhandel, ich kaufe relativ selten Zylinderrollenlager ein?

[Tomduly]

Moin!

Wie soll ich es auch zusammenbauen wenn die Rollen da einfach drin umpurzeln?

Mit viel klebrigem Fett "stabilisieren", um es einbauen zu können. Neu werden solche Lager mit einem Plastik-Innenring geliefert, der die Rollen an ihrem Platz hält.

Grüsse
Tom

[Maximilian714d]

Hat jemand trotzdem einen Tipp für den Fachhandel, ich kaufe relativ selten Zylinderrollenlager ein?

Versuche mal Euroricambi, die bauen sehr viele Getriebekomponente für MB (auch in original nicht mehr lieferbare) und preiswerter aber in dezenter Qualität.

Vertrieb für D ist https://lambert-getriebeteile.de/ersatzteile/

Fragen kostet nichts...

Grüße,

Max

[hanomakker]

ich versteh das Problem nicht...

Mutter sprengen mit gutem scharfem Meissel und Rollenlager mit klebrigem Fett zusammenkleben. da is nix kaputt (ausser die Mutter und oder das dazugehörige Gewinde)

viele Grüsse

Tino

[autorowdy]

So, kurzes update:
Lager ging per Hand raus und wird für den einbau mit Fett zusammengeklebt.

Die Zentralschraube ist doch nicht gebrochen, sie dreht sich nicht mit der Mutter mit.
Da scheint also das Gewinde Kaputt zu sein. Ich hab keine Idee wie man da jetzt die Mutter runter bekommen kann.
Was passiert wenn ich die Mutter im nich ganz festem Zustand mit dem Splint sichere, außer das man den Verschleißring nicht mehr wechseln kann?

[Nelson]

Hat jemand trotzdem einen Tipp für den Fachhandel, ich kaufe relativ selten Zylinderrollenlager ein?

Hallo,


Daniel (DaPo, siehe oben) fragen. Der hat nicht nur gute Tips, sondern verkauft (außerhalb des Forums) oft auch die dazugehörigen Teile. Oder weiß, wo man sie gezielt bekommt.


Grüße

Nils

[DaPo]

Hallo,

für das Lager braucht man nicht zu Euroricambi/Lambert zu gehen, das ist ein Standardlager. In diesem Fall von Torrington, adäquaten Ersatz gibt es aber auch von FAG, SKF, und Anderen.
Bekommen kann man sowas im Industriefachhandel (sofern der an Privatkunden verkauft, Manche tun das leider nicht), im Landmaschinenhandel, bei besseren/engagierteren KFZ/NFZ Reilehändlern, Werkstätten etc.
Wenn die Rollen aber noch alle da und in Ordnumg sind, braucht es m.E. kein neues Lager (s.o.). Das verlinkte Autohaus Dröge erhebt übrigens Aufschläge auf die MB Listenpreise...


Die Schraube und die Mutter sind dann wohl Schrott, wenn die Mutter auf der Schraube durch dreht. Drin lassen würde ich das nicht, denn über kurz oder lang wird sich da was lockern und in Bewegung geraten. Das Zahnrad ist deutlich teurer als die Schraube...

Wenn man mit einem Mutternsprenger nicht dran kommt, weil die Mutter ja in der Anlaufscheibe etwas versenkt positioniert ist, Ausbohren geht immer.

[AndreasU2150]

Hallo

Um die Mutter zu killen würde ich die Flex ansetzen. Sollte doch in der Vertiefung des Abstandsringes ganz gut klappen.
Selbst wenn der etwas angekratzt wird.

Andreas

[unihell]

Hallo
da kommt man höchtens mit einer Langhals-Flex rein. Wenn die Mutter auf der Schraube durchdreht ist beides um.

Was passiert wenn ich die Mutter im nich ganz festem Zustand mit dem Splint sichere, außer das man den Verschleißring nicht mehr wechseln kann?

kannst du dann während der Fahrt machen, wenn dein Antrieb an die vorbei rollt. Manchmal glaube ich einfach nicht was ich da lese Weshalb mögen die Konstrukteuere eine so hochfeste Verbindung gebaut haben, wenn da nur ein Splint ausreichend wäre?

[autorowdy]

Wenn man mit einem Mutternsprenger nicht dran kommt, weil die Mutter ja in der Anlaufscheibe etwas versenkt positioniert ist, Ausbohren geht immer.

Aufbohren klingt nach ganz viel Spaß.

Um die Mutter zu killen würde ich die Flex ansetzen. Sollte doch in der Vertiefung des Abstandsringes ganz gut klappen.

Die Idee mit der Flex werde ich mal prüfen, fürchte aber das da zu wenig platz sein wird.

Jetzt ist erstmal Feierabend, morgen geht es weiter.

[Schrauber_Carsten]

Dremel ?

Carsten

[autorowdy]

Dremel ?

Ich fürchte mal im Angesicht der doch massiven Schraube wird der Dremel recht schnell aufgeben. Aber vielleicht auch ein versuch wert.

[Schrauber_Carsten]

Ein guter Dremel / oder Proxxon gibt nicht unbedingt auf. Es dauert halt 25 Scheiben und xx Stunden, aber man kommt damit irgendwie dann doch durch, so meine Erfahrung…

Schöne Grüße,

Carsten

[ingolf]

Der Name ist Programm?
Flanken der Mutter an gegenüber liegenden Flanken von vorne durchbohren ohne noch mehr kaputt zu machen, dann mit dem Meißel trennen. Die beiden Hälften gehen dann leicht ab
Das Lager darf sich nicht von Hand bewegen lassen. Ganz sicher wäre es hilfreich wenigstens das WHB und passendes Wekzeug für die Nummer zu haben und die Anleitung zu befolgen.
Wenn ich deinen "Lösungsansatz" lese...
Grüße, Ingolf

[autorowdy]

Moin und nein, der Name ist nicht Programm (vielleicht nicht mehr).
Und keine Sorge ich mache es ja vernünftig, Der Einwand von DaPo ist überzeugend [Großes Zahnrad ist teurer als die Schraube]. Das Szenario von unihell, dass mich kein Antrieb überholen wird, halte ich für Unfug. Zahnrad und Radnabe sind fest miteinander verbunden, dazwischen Hängt die die Bremsscheibe die wiederum Links uns Rechs wischen den Bremssätteln hängt, da kann als nichts raus und mich überholen.
ABER dennoch wie beschrieben, ich werde es natürlich vernünftig machen. Hab ja ein Interesse daran das der Wagen lange zuverlässig läuft. Und ja, das Werkstatthandbuch habe, aber halt nicht immer das passende Spezialwerkzeug (bin ja keine Daimler Werkstatt). Mit dem Ein oder Andern Tipp aus diesem Forum klappt es eigentlich immer ganz gut.

[autorowdy]

Moin Zusammen,

kurzes Update: Dir Mutter ist runter und die Schraube raus! Es ging deutlich leichter als gedacht und war nach 55 min. und zwei mal Bohrer abbrechen geschafft.

Zuerst habe ich links und Rechts in die Mutter ein 6mm Loch gebohrt und dann mit verschiedenen Meißen dran gearbeitet. Zuerst mit einem Schmalen jeweils eine Kerbe geschlagen und dann mit einem breiten die Mutter aufgesprengt.

Jetzt warte ich auf die Lieferung der neuen Schraube und Dichtmasse, dann wird alles wieder zusammengespaxt. Mal gucken wie das läuft.

[MichaelW]

Hallo,

Das Szenario von unihell, dass mich kein Antrieb überholen wird, halte ich für Unfug. Zahnrad und Radnabe sind fest miteinander verbunden, dazwischen Hängt die die Bremsscheibe die wiederum Links uns Rechs wischen den Bremssätteln hängt, da kann als nichts raus und mich überholen.

Ich halte das nicht für Unfug, da Helmut Unimogs in- und auswendig kennt und vermutlich auch schon welche gesehen hat, bei denen sowas oder sowas ähnliches passiert ist. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass im Zweifelsfall eine Bremsscheibe im Bremssattel die Seitenführung des Rades gewährleistet, wenn da sonst nichts mehr fest ist? Da würde vermutlich eher der Bremssattel auseinanderbrechen, da er für die Aufnahme dieser Kräfte gar nicht ausgelegt ist. Aber da du die Schraube ja aufbekommen hast, hat sich das Thema wohl erledigt.

Gruß,
Michael

[unihell]

Hallo

Was passiert wenn ich die Mutter im nich ganz festem Zustand mit dem Splint sichere, außer das man den Verschleißring nicht mehr wechseln kann?

Das Szenario von unihell, dass mich kein Antrieb überholen wird, halte ich für Unfug.

deie Idee zeigt schon, dass du die Technik voll verstanden hast.

[autorowdy]

Leider hat unihell doch recht, wer es nicht kann soll es lassen.

Heute ist die Schraube gekommen, deren Einbau funktioniert hat, der gesamte Zusammenbau leider nicht.
Die Spannschraube mit dem passenden Drehmoment angezogen, alles schön sauber gemacht, das Lager gefettet und eingebaut, Kontaktflächen entfettet und Dichtmasse drauf alles zusammengefädekt und die Gehäuseschrauben angezogen. Und dabei die Entlüftungsschraube abgerissen. Mir ist natürlich klar, dass die kein Drehmoment verträgt aber wenn man erstmal dabei ist alles nochmal final festzuziehen hab ich natürlich erst wieder dran gedacht als es geknackt hat und der Kopf abgerissen war.
Mit einem Torx konnte ich den Rest der Schraube zum Glück wieder rausbekommen aber erstmal habe ich die Nase voll!
Vielleicht sollte ich es wirklich lassen und nur doch die Werkstatt arbeiten lassen.

[OliverM]

Leider hat unihell doch recht, wer es nicht kann soll es lassen.

Vielleicht sollte ich es wirklich lassen und nur doch die Werkstatt arbeiten lassen.

Das ist eine Aussage die m.E.n. Vollumfänglich zutrifft ........Mach lieber was , wovon du Ahnung hast . Was immer das auch sein mag, es hat mit Sicherheit nicht mit technischen Dingen zu tun .

[autorowdy]

Moin Zusammen,

kurze Abschlussmeldung: Es ist alles wieder zusammen und läuft rund. Die Reparatur war Erfolgreich.

Vielen Dank an alle die sachdienlich geholfen haben!!!

An alle die nur rumgemoppert haben, gerne bis zum nächsten mal.