Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Moderator: Moderatoren
Kraftstoffgemisch beim Diesel...
...gibt es nicht.
Aus gegebenem Anlass möchte ich darauf hinweisen, daß ein Dieselmotor mit Luft und Kraftstoff angetrieben wird.
Der Kraftstoff wird dabei in die komprimierte, heiße Luft eingespritzt und entzündet sich daran sofort.
Da wird nix gemischt. Und ein Mischungsverhältnis gibt es daher schon gar nicht.
Beim Ottomotor, auch beim Direkteinspritzer, ist das anders. Da müssen Kraftstoff und Luft in einem bestimmten Verhältnis vermischt werden, bevor dieses Gemisch entzündet wird.
Beim Diesel nicht.
Gruß
Oliver
Aus gegebenem Anlass möchte ich darauf hinweisen, daß ein Dieselmotor mit Luft und Kraftstoff angetrieben wird.
Der Kraftstoff wird dabei in die komprimierte, heiße Luft eingespritzt und entzündet sich daran sofort.
Da wird nix gemischt. Und ein Mischungsverhältnis gibt es daher schon gar nicht.
Beim Ottomotor, auch beim Direkteinspritzer, ist das anders. Da müssen Kraftstoff und Luft in einem bestimmten Verhältnis vermischt werden, bevor dieses Gemisch entzündet wird.
Beim Diesel nicht.
Gruß
Oliver
- Michael
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
????
Naja, bei der Einspritzung wird zerstäubt und somit ist es ein Gemisch.
Wenn Düsen Tropfen und nicht Zerstäuber, klappt es mit der Verbrennung nicht wirklich.
Und dann kommt noch das Vorkammerprinzip....
Gruß Michael
Naja, bei der Einspritzung wird zerstäubt und somit ist es ein Gemisch.
Wenn Düsen Tropfen und nicht Zerstäuber, klappt es mit der Verbrennung nicht wirklich.
Und dann kommt noch das Vorkammerprinzip....
Gruß Michael
Warum etwas verbessern, was noch nie funktioniert hat....
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Ob Vorkammer oder Direkteinspritzer, ob tropfende Düsen oder nicht, beim Diesel spricht der Fachmann nicht von einem Gemisch, weil es keines ist.
Wenn Laien das jetzt neu oder anders definieren möchten... bitteschön.
Wenn Laien das jetzt neu oder anders definieren möchten... bitteschön.
- Bushrider65
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Was ist denn der Anlass ?clyde hat geschrieben: ↑2022-01-06 15:52:11...gibt es nicht.
Aus gegebenem Anlass möchte ich darauf hinweisen, daß ein Dieselmotor mit Luft und Kraftstoff angetrieben wird.
Der Kraftstoff wird dabei in die komprimierte, heiße Luft eingespritzt und entzündet sich daran sofort.
Da wird nix gemischt. Und ein Mischungsverhältnis gibt es daher schon gar nicht.
Beim Ottomotor, auch beim Direkteinspritzer, ist das anders. Da müssen Kraftstoff und Luft in einem bestimmten Verhältnis vermischt werden, bevor dieses Gemisch entzündet wird.
Beim Diesel nicht.
Gruß
Oliver
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
2 Threads in denen im Zusammenhang mit Dieselmotoren der Begriff Gemisch verwendet wurde.
Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren.
Der Ottomotor saugt ein zündfähiges Kraftstoff-/Luft-Gemisch an.
Der Diesel nicht. Der saugt nur Luft an.
Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren.
Der Ottomotor saugt ein zündfähiges Kraftstoff-/Luft-Gemisch an.
Der Diesel nicht. Der saugt nur Luft an.
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
...und das ist auch der Grund, weshalb sich der Diesel so prima über Turbo oder Kompressor „ tunen“ lässt- einfach Luftdurchsatz erhöhen und parallel mehr Diesel einspritzen....
Gruß
Thom
Gruß
Thom
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Bin mal gespannt, wann der Begriff Zweitakter hier auftaucht...
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Zweitaktmotor!
Gruß Michael
Gruß Michael
http://www.Odessa-wir-helfen.de
Ab dem Moment wo du „ach scheiß was drauf" denkst, wird es entweder grandios,
Oder absolut desaströs.
Ab dem Moment wo du „ach scheiß was drauf" denkst, wird es entweder grandios,
Oder absolut desaströs.
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Moins,
Zweitakt Diesel gibt es aber auch
Zweitakt Diesel gibt es aber auch
Kein Zaster aber zwei .. äh nee jetzt drei .........ups jetzt vier Laster - bald wieder nur drei-- jetzt sind nur noch zwei -- nu doch wieder drei :) .... und auf einmal sind es zwei;)--arrgh jetzt wieder drei--und es sind jetzt nur noch zwei---
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Auch da gibt es kein Gemisch
….aber vielleicht kann man beim Düsen abdrücken ein Gemisch generieren……… wenn man die Kerze weit genug wegstellt .
Gruß
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Kolbenrückholfeder != Einspritzpumpeninnenbeleuchtung
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
2 Takt Diesel gibt es sehr viele.
geht mit Lanz Bulldog los bis Lokomotiven Schiffe Stationärmotoren....
Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??
Fachlich richtig
wir in innere und äußere Gemischbildung unterschieden.
Und unterschiedliche Brennverfahren gibt es beim Diesel auch noch, nur zersteüben ist etwas kurz gegriffen.
geht mit Lanz Bulldog los bis Lokomotiven Schiffe Stationärmotoren....
Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??
Fachlich richtig
wir in innere und äußere Gemischbildung unterschieden.
Und unterschiedliche Brennverfahren gibt es beim Diesel auch noch, nur zersteüben ist etwas kurz gegriffen.
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Beim Deutz darf man bei kalten Temperaturen dem Diesel Benzin hinzumischen. Spätestens dann lässt es sich auch vom "Gemisch" sprechen:)
Andreas
Andreas
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Ist zu dieser Aussage gedacht.
"Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren."
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
fachlich wird nur in innere und äußere Gemischbildung unterschieden. Punkt.
egal welcher Kraftstoff
Motoren werden weiter nach
Arbeitsverfahren
Zündverfahren
unterschieden.
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Wo ganau ist denn das definiert? Wikipedia spricht bei beiden Verbrennungsverfahren von "Gemisch":
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennu ... C3%A4ltnis
Kann es sein, dass der Begriff sich einfach beim "Fachmann" innerhalb der letzten 100 Jahre so eingebürgert hat aber wissenschaftlich nicht definiert ist?
Andreas
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Na ja mit Startpilot gibts auch beim Diesel ein klassisches Gemisch, wenn auch kurzfristig. Umgekehrt geht übrigens auch, es gibt sowohl Diesel die weitgehend mit Gemisch laufen wie auch Benziner mit Dieseltröpfchen. LPG beim LKW im Zündstrahlverfahren, manchmal auch mit Bio-Methan ist garnicht so selten. Umgekehrt wurden mal japanische Außenborder auf Dieselbetrieb umgerüstet. Hintergrund war US-Zerstörer abgebrannt weil zu wenig Benzin für die Benzin-Löschpumpen an Bord. Die Außenborder als Pumpenantrieb liefen 2takt üblich mit etwa 4,5 er Verdichtung. Angelassen mit etwas Benzin und sowie warm auf Diesel umgestellt. Diesel wurde per Ultraschall zerstäubt und so vernebelt eingesaugt und per Kerze gezündet. Dank der geringen Verdichtung kein Klopfen und immer genug Kraftstoff zum Löschen. Übrigens liefen früher schon Fischerboote mit Benzinmotor auf Petroleum. Grund Benzin teuer Petroleum billig. Auch da warmfahren, vorm Netzeauswerfen dann auf Petroleum umgestellt und stundenlang billig getuckert. zu sehen u.a. am Bodensee im Seemuseum.
Es gibt also durchaus gleitende Übergänge was "Gemisch" bei den unterschiedlichen Motorkonzepten angeht.
Gruß andi
Es gibt also durchaus gleitende Übergänge was "Gemisch" bei den unterschiedlichen Motorkonzepten angeht.
Gruß andi
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Motoren eifach nur Motoren werden unterschieden in:
Gemischbildung
Arbeitsverfahren
Zündverfahren
....
In welchem Merkmal sicher der Dieselmotor abgrenzt kannst du dir selbst erklären.
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Hab ich niemals nie Behauptet, dass es da ein Gemisch im Sinne eines Otto Motors gibt
Hab nur geschrieben, dass es zweitakt diesel gibt.
Aber
Habe ich nicht kurz vor der Selbstzündung ein Gemisch aus Zerstäubten Dieseltröpfchen und der Luft?
Wie beim Benziner auch, kurz bevor die Zündkerze Zündet ( Benzin Luft Gemisch)
Bei Beiden verfahren brennt auch nur der Vergaste Kraftstoff Aber der Dieselmotor hat doch keinen Vergaser ?
Boah ist das wieder kompliziert
Rauchende Grüsse
ANDY
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Ich schreibe hier was ich in der Ausbildung/Beruf aufgesaugt habe.....MUSKOLUS hat geschrieben: ↑2022-01-06 19:15:18
Wo ganau ist denn das definiert? Wikipedia spricht bei beiden Verbrennungsverfahren von "Gemisch":
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennu ... C3%A4ltnis
Kann es sein, dass der Begriff sich einfach beim "Fachmann" innerhalb der letzten 100 Jahre so eingebürgert hat aber wissenschaftlich nicht definiert ist?
Andreas
muß ich mal wikipedieren
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemischbildung
Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Hmmm
Gasöl gibt oder gab es doch mal in Österreich an der Tanke....
Als ich vollmachen wollte kam der Tankwart....und schrie.....
NET......DESCH IS HEIZÖL....
Schade, wo es doch so schön billig war ....
Jetzt simmer schon beim Öl
Mal wieder zurück
Gasöl gibt oder gab es doch mal in Österreich an der Tanke....
Als ich vollmachen wollte kam der Tankwart....und schrie.....
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Schade, wo es doch so schön billig war ....
Jetzt simmer schon beim Öl
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Gibt's in Herne auch...
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.
- Pirx
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- Beiträge: 16938
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Re: Kraftstoffgemisch beim Diesel...
Vielleicht noch ein letzter Erklärungsversuch:
Benzin wird vor dem Eintritt in den Zylinder vom flüssigen in den gasförmigen Zustand gebracht. Ältere Menschen erinnern sich an ein Gerät namens "Vergaser". Im gasförmigen Zustand kann sich das Benzin gut mit dem Gas "Sauerstoff" (enthalten in der Luft) mischen. Es ensteht ein (Gas-)Gemisch. Dieses wird in den Zylinder geleitet und dort durch Fremdzündung (Zündkerze) entzündet.
Diesel bleibt bis zur Entzündung im Zylinder flüssig. Es kann sich daher gar kein Gemisch mit dem Gas Sauerstoff bilden. Die Entzündung der fein verstäubten Dieseltröpfchen (immer noch flüssig!) findet an der Grenzfläche der Tropfen zur heißen umgebenden Luft statt.
Pirx
Benzin wird vor dem Eintritt in den Zylinder vom flüssigen in den gasförmigen Zustand gebracht. Ältere Menschen erinnern sich an ein Gerät namens "Vergaser". Im gasförmigen Zustand kann sich das Benzin gut mit dem Gas "Sauerstoff" (enthalten in der Luft) mischen. Es ensteht ein (Gas-)Gemisch. Dieses wird in den Zylinder geleitet und dort durch Fremdzündung (Zündkerze) entzündet.
Diesel bleibt bis zur Entzündung im Zylinder flüssig. Es kann sich daher gar kein Gemisch mit dem Gas Sauerstoff bilden. Die Entzündung der fein verstäubten Dieseltröpfchen (immer noch flüssig!) findet an der Grenzfläche der Tropfen zur heißen umgebenden Luft statt.
Pirx
Der mit der Zweigangachse: 15 Vorwärtsgänge, 3 Rückwärtsgänge, Split, Schnellgang, Differentialsperre
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"Immer bedenken: Hilfe ist keine Einbahnstrasse, Geholfen-Werden ist kein Recht und es liegt an jedem selbst, inwieweit er sich hier in der Gemeinschaft (die im Extremfall so einiges gemeinsam schafft) involviert und einbringt."
Ein Unimog-Fahrer.
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"Immer bedenken: Hilfe ist keine Einbahnstrasse, Geholfen-Werden ist kein Recht und es liegt an jedem selbst, inwieweit er sich hier in der Gemeinschaft (die im Extremfall so einiges gemeinsam schafft) involviert und einbringt."
Ein Unimog-Fahrer.