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heinz4motion hat geschrieben: ↑2019-12-16 11:43:35ICH bin kein Windkraftgegner, denn ich wohne mitten in der Stadt und bin sicher, dass man mir NIEMALS so ein Monstrum in den Garten bauen wird.
Die Windräder werden da gebaut, wo die wohnen, die sich nicht wehren.
Hallo Sepp, hallo Andreas, hallo Zusammen,filz hat geschrieben: ↑2019-12-16 19:18:56Hallo Fabian, was dies betr: "Dein Beitrag, so muss ich meiner Meinung nach leider sagen, trieft nur so davon, dass du gezielter Propaganda auf den Leim gegangen bist."
Ich war ca. 25 Jahre im Medienbereich tätig und weiss mit 100%iger Sicherheit wie man zBsp. eine "Sache", Politiker/innen etc.. schönreden (TV-Radio) und "schönschreiben" (Print) kann!
Darum werde ich mich hier zu diesem Thema nicht mehr äussern.(Bin froh dass ich es nicht mehr muss). Habe nur kurz MEINEN Standpunkt eingebracht.
Besten Dank und Grüsse
Sepp
Wollen wir mal blos hoffen, dass die aktuellen Klimamodelle nicht recht behalten, sie werden nämlich immer bedrohlicher wenn ich das richtig interpretiere. Für meine Begriffe ändert das aber nichts an den Tatsachen, dass die grobe Entwicklung klar ist und wir jetzt handeln müssen (technische Lösungen liegen ja nun schon auf dem Tisch). Die interessante Diskussion ist dann nämlich nicht, ob es den Klimawandel gibt oder ob er durch den Menschen verursacht wird (diese Diskussion existiert ja auch nur noch wegen millionenschwerer Desinformation und Propaganda), sondern wie die einzelnen Maßnahmen aussehen, gestartet werden und modifiziert werden müssen.Fernreisender hat geschrieben: ↑2019-12-16 13:34:02Die Treffsicherheit der Klimamodelle sind für mich derzeit das akuteste Thema, womöglich wohl mit ein Grund, warum Madrid so wenig konkrete Resultate gebracht hat.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/klimase ... ld.1526485
Sobald die Treffsicherheit der Prognosen gegeben ist, kann die Diskussion sachlich geführt werden, im Moment sind ja starke religiöse Tendenzen in allen Schattierungen festzustellen und das ist natürlich einer Lösung nicht dienlich.
Auffällig ist ja schon mal, dass wir Normalverbraucher nicht mit den konkreten Parametern dieser Modelle beworfen werden, dann könnten wir wenigstens die Zusammenhänge verstehen, offenbar will man das nicht.
In den allermeisten Artikeln über den Klimawandel wird so getan, als sind diese Modelle über allen Zweifel erhaben, dem ist offenbar doch nicht ganz so.
Aufgabe der Wissenschaft wäre doch auch hier mal Klarheit reinzubringen und nicht so zu tun, als sei das alles viel zu Komplex für Normalsterbliche, vertrauenserweckend finde ich das auf alle Fälle nicht.
Grüsse, Andreas.
Was ist Dein Anspruch an 'Wissen'? Klima funktioniert dummerweise nicht linear, insofern ist es schwierig, fahrplanmäßige Vorhersagen zu treffen (ok, vielleicht in der Qualität eines DB-Fahrplansmeggmann hat geschrieben: ↑2019-12-16 22:29:34Mein Gefühl an der Stelle ist, dass leider viel Meinung aber wenig Wissen in Umlauf ist. Klimaleugner, Klimahysteriker und keine Ahnung wie die ganzen anderen Verunglimpfungen noch lauten, lassen eher auf eine spirituelle Diskussion als auf eine faktenbasierte schließen.
). Aber soll die Rolle der Wissenschaft sich auf eine reine Retrospektive beschränken? Dann bräuchten wir sie letztlich nur, um die Rezepte für den Thermomix zu verifizieren.Welche Forschung meinst Du hiermit? Natürlich hat jeder Forscher seine Meinung, dazu brauche ich nur die Klimadiskussion in meinem Physikerblättchen anzuschauen. Nichtsdestotrotz würde ich die Mechanismen, die die Unabhängigkeit und Ergebnisoffenheit der universitären und institutionellen Forschung sicherstellen sollen, nicht als völlig wirkungslos postulieren...
Emissionsklassen dienen aber "nur" der Luftreinhaltung und haben mit der Klimabilanz sehr wenig zu tun....jonson hat geschrieben: ↑2019-12-17 9:33:00Für mich habe es die alten Reiselaster jedenfalls hinter sich...Bestandsschutz für schon zugelassene Fahrzeuge würde ich gewähren, aber " Ummeldungen" von Euro Null bis zb Euro drei würde ich verbieten..Bei den demnächst zu erwartenden Dieselpreisen und KFZ Steuer hat sich das Thema eh bald erledigt..
Scheinbar willst du hier echt nur trollen, beizutragen hast du außer Unterstellungen und stammtischgequatsche offenbar nichts, auf Fragen nach deiner Intension gehst du nicht ein.heinz4motion hat geschrieben: ↑2019-12-17 10:14:59
Genau !
Das ist exakt die Einstellung des grünen städtischen sog. Bildungsbürgertums.
Sollen sie auf dem platten Land die Windräder mit ihrer Technik aus dem 19. Jahrhundert bauen. Wir müssen sie uns ja nicht anschauen. Und in Bayern, wo wir unseren Zweit- oder Dritturlaub verbringen, sollen auch keine gebaut werden. Denn da würden sie uns auch stören.
Aber die Diskussion ist von gestern. Heute werden eh keine Windräder mehr gebaut, denn inzwischen haben auch die Landeier begriffen, was sie sich da antun.
Wissen bezog sich nicht auf Forschung sondern auf die öffentliche „Diskussion“. Mir postulieren da zu viele im Besitz der „absoluten Wahrheit zu sein“ - und driften zu schnell in - aus meiner Sicht - Dogmatismus ab.Uwe hat geschrieben: ↑2019-12-17 9:37:39Was ist Dein Anspruch an 'Wissen'? Klima funktioniert dummerweise nicht linear, insofern ist es schwierig, fahrplanmäßige Vorhersagen zu treffen (ok, vielleicht in der Qualität eines DB-Fahrplansmeggmann hat geschrieben: ↑2019-12-16 22:29:34Mein Gefühl an der Stelle ist, dass leider viel Meinung aber wenig Wissen in Umlauf ist. Klimaleugner, Klimahysteriker und keine Ahnung wie die ganzen anderen Verunglimpfungen noch lauten, lassen eher auf eine spirituelle Diskussion als auf eine faktenbasierte schließen.
Welche Forschung meinst Du hiermit? Natürlich hat jeder Forscher seine Meinung, dazu brauche ich nur die Klimadiskussion in meinem Physikerblättchen anzuschauen. Nichtsdestotrotz würde ich die Mechanismen, die die Unabhängigkeit und Ergebnisoffenheit der universitären und institutionellen Forschung sicherstellen sollen, nicht als völlig wirkungslos postulieren...
Natürlich tun sich auch Wissenschaftler schwer, wenn bei Messungen nicht das rauskommt, was sie erwarten. Das führt dann aber normalerweise zu einem Diskurs zwischen den unterschiedlichen Fraktionen und nicht zu Ergebnisbeugung.
Gruß
Uwe
Für einen solchen Antrag würdest Du keine Mittel bekommen - weil Du das Ergebnis im Antrag vorwegnimmst. Keine Mittel gibt es auch, wenn eine Sichtweise, die als wissenschaftlich aktzeptiert gilt, nochmal beforscht werden soll (wäre auch ein Aufschrei: öffentliche Mittel für die Prüfung, ob der Apfel wirklich nach unten fälltmeggmann hat geschrieben: ↑2019-12-17 10:44:57Forschung und unabhängig - vielleicht im Kleinen. Mal so ganz platt, du möchtest ab morgen öffentliche (!) Fördergelder für ein Projekt „Widerlegung des durch Menschen gemachten Klimawandels“ einsammeln (es könnte natürlich dabei rauskommen, das es den doch gibt), bin mal gespannt wie viel öffentliche Gelder da zusammenkommen. Und welchen Aufschrei es gäbe, wenn es rauskäme („Institut X fördert Klimaleugnerforschung“...).
). Da signifikante Teile der Forschung aber nicht von DFG-Anträgen o.ä. abhängen, ist das Problem denke ich kleiner als von Dir angenommen.
Naja schon der Titel suggeriert ja nicht gerade Ergebnisoffenheit. Öffentliche Gelder werden zum Glück nach bestimmten Prinzipen vergeben. Private Gelder zur "Widerlegung" diverser wissenschaftlicher Erkenntnisse (Klima, Evolution, "Rassenlehre"...) gibt es durchaus. Die Ergebnisse dieser Studien wiedersprechen nur meist einer sauberen wissenschaftlichen Herangehensweise. Deswegen werden sie kaum beachtet. Was nicht absolut faktenbasiert und reproduzierbar ist (kommt eine andere Person bei gleichen Herangehensweise zum gleichen Ergebnis?) hat in der wissenschaftlichen Community keinen Bestand.
Haha nee klar, Meeresspiegelanstieg findet nicht statt, das hätte ich dir gleich sagen könnenheinz4motion hat geschrieben: ↑2019-12-17 11:32:55Ach ja, die Wissenschaft, die Wissen schafft......
das da...viel anstrengen muss er sich nicht mehr finde ich.
AMEN!Wir Menschen müßten mehr zusammen halten und uns gegenseitig helfen dann läßt sich vieles erreichen und verändern.... Vor allem was die Zukunft aller Menschen anbelangt. Solange jedoch nur das Kapital die Welt und die Sucht nach immer mehr uns alle regiert werden wir nicht nur beim Klima immer mehr Probleme bekommen.
Der Heinz ist nach so vielen Posts in so kurzer Zeit bestimmt urlaubsreif.
