berlin-kasachstan sommer 2008

[wiesel]

liebe forumsteilnehmer,
ich plane, in diesem sommer von berlin nach kasachstan zu fahren. entweder über russland und die ukraine oder (lieber) untenrum am schwarzen meer entlang durch die türkei. gibt es jemanden, der die strecke schon mal gefahren ist oder sie zufällig auch gerne diesen sommer fahren würde???
ich würde mich sehr über antworten freuen!!!

[Geishardt]

Hallo,

Kasachstan ist ungefähr so groß wie 1/2 Europa. Deshalb wo willst Du hin - Hauptstadt Astana oder Alma Ata.?

Vereinfacht dargestellt, der größte Teil ist Steppe. Nur an der Grenze zu Kirgiesen und China sind Gebirge.

Bei der Anreise solltest Du auf die Visa-Gebühren achten, einzelne ehemalige Mitgliedstaaten des Warschauer Paktes verlangen erhebliche Visagebühren - und Krankenversicherungsnachweis usw. An der russ. Grenze mußt Du für dein Fahrzeug eine KfZ-Versicherung abschliessen. Preiswert.

Solltest Du über die Türkei fahren hast Du einschl. Georgien keine Visagebühren. Danach müßtest Du ein politisch sehr unruhiges Gebiet - Tschechenien oder angrenzenden Gebiete- durchfahren. Ob dies überhaupt möglich ist kann ich Dir nicht sagen.

Gruß
Bernd

[Wombi]

Hallo Wiesel,

Was genau soll berichtet werden ???

Wir sind Ost - West durch Kasachstan gefahren

Uns sieht Kasachstan nicht mehr........

Wir kamen von der hintesten Mongolei über Russl. Kasachstan- Russl.- Ukraine - Polen zurück.

Einreise von Barnaul in Russl ( südl. von Novosibirsk ) nach Semi Palatzinsk ( verd. wie schreibt man das gleich wieder ? ) dann quer durch das Polygon ( 15.000 qkm Atomtestgelände )
über Baikonur zum Aralsee und rauf Richt. Atyrau nach Russl.

Gruß, Wombi

[Wombi]

Hier ein Paar Bildchen vom Trip.....


http://wombi.buwe.de/

Gruß, Wombi

[RobertH]

Wir sind Ost - West durch Kasachstan gefahren

Uns sieht Kasachstan nicht mehr........

Wieso muss ich da bloß schmunzeln...

Grüße

Robert

[Wombi]

[egn]

ich plane, in diesem sommer von berlin nach kasachstan zu fahren. entweder über russland und die ukraine oder (lieber) unten rum am schwarzen meer entlang durch die türkei.

Unten rum kannst Du vergessen außer Du willst durch den Iran. Georgien, Armenien und Azerbaijan sind momentan wieder ziemlich unruhig. Und selbst über den Iran ist es im Osten der Türkei wegen des Kurdenproblems auch nicht einfach.

Heute abend kommt und 20:15 Uhr im 3sat der 2. Teil "Von Odessa nach Odessa". Dieser Film zeigt wie es in dem beschriebenen Abschied südlich des schwarzen Meers aussieht. 1. und 2. Teil werden nochmal am 8. und 9. April in Phoenix wiederholt.

@wombi:
Das ihr dort nicht mehr hin wollt kann ich gar nicht verstehen. Ihr habt doch fast nichts davon gesehen. Dabei hat Kasachstan wunderschöne Gebiete sowohl in den Steppen und Wüsten, als auch in den Gebirgen. Wir haben auch einen kasachischen Freund der insbesondere von der Gebirgsgegend südlich von Alma Ata sehr schwärmt (Tien Shan). Wenn die Anreise nicht mehr als 3.000 km wäre dann würden wir in den Ferien auf jeden Fall hinfahren.

Wer nach Kasachstan will sollte sich den Reiseführer von Dagmar Schreiber besorgen. Wenn man diesen durch liest dann kommt man richtig ins schwärmen.

http://www.trescher-verlag.de/reisefueh ... ecken.html

[RobertH]

@wombi:
Das ihr dort nicht mehr hin wollt kann ich gar nicht verstehen. Ihr habt doch fast nichts davon gesehen. Dabei hat Kasachstan wunderschöne Gebiete sowohl in den Steppen und Wüsten, als auch in den Gebirgen. Wir haben auch einen kasachischen Freund der insbesondere von der Gebirgsgegend südlich von Alma Ata sehr schwärmt (Tien Shan). Wenn die Anreise nicht mehr als 3.000 km wäre dann würden wir in den Ferien auf jeden Fall hinfahren.

Warst Du schon in Kasachstan? Und in den umliegenden Ländern?

Ich kann Wombi's Andeutung ganz gut verstehen. Kasachstan ist aus meiner Sicht vorrangig ein Transitland, die schönen Ecken verstecken sich am hintersten Ende (aus unserer Sicht). Bevor man da hinkommt muß man zunächst erstmal das ansonsten total öde Land durchqueren. Mit den Leuten die in diesem Teil leben hab ich auch nicht so die besten Erfahrungen gemacht...

Wenn man da nicht ab und an durchmüsste, würde ich mir das Visum auch gern sparen...

Grüße

Robert

[egn]

Warst Du schon in Kasachstan? Und in den umliegenden Ländern?

Nein, war ich noch nicht. Aber wie ich oben geschrieben habe gibt es einige schöne Gegenden dort. Wer den Reiseführer mal liest wird seine Meinung schnell ändern. Zudem gibt es immer wieder schöne Reisefilme aus der Gegend. Natürlich ist das rein subjektiv.

Ich kann Wombi's Andeutung ganz gut verstehen.

Wombi war gerade mal 10 Tage - und das überwiegend auf der Straße - in einem Land das zu den größten der Welt zählt. Wie kann man da ein Urteil darüber fällen was schön ist und was nicht. Zudem hat er dort sein "Trauma" erlebt und dies ist vielleicht auch der Grund warum er die Schnauze voll hat.

Kasachstan ist aus meiner Sicht vorrangig ein Transitland, die schönen Ecken verstecken sich am hintersten Ende (aus unserer Sicht).

Das stimmt so nicht. Es gibt auch sehr schöne Stellen am Kaspischen Meer und an den Grenzen zu Turkmenistan und Usbekistan.

Bevor man da hinkommt muß man zunächst erstmal das ansonsten total öde Land durchqueren.

Was für den einen eine öde Landschaft ist ist für den anderen ein Genuss. Wüsten und Steppen haben ihre eigene Schönheit die nicht jeder zu würdigen weiß.

Mit den Leuten die in diesem Teil leben hab ich auch nicht so die besten Erfahrungen gemacht...

Wenn es danach ginge dann brauchst Du nirgendwo hin fahren.

Wenn man da nicht ab und an durchmüsste, würde ich mir das Visum auch gern sparen...

Du hast halt ein anderes Ziel vor Augen und deshalb ist Kasachstan für Dich wirklich nur ein Transitland. Du kennst nur die Landschaft und Menschen entlang der Straße. Dies reicht meiner Meinung nach nicht aus um sich ein Urteil zu bilden.

[Wilmaaa]

Die Menschen sind verschieden, und ihre Erfahrungen und Meinungen sind es auch.

Versucht bitte, das Thema nicht auf der Personenebene zu diskutieren.

Danke.

Wilmaaa

[RobertH]

Für einen der in der Ecke noch nicht unterwegs war spuckst Du ja ganz schön Töne. Das ganze Land besteht nur aus Steppe / Halbwüste. Die sieht vorne mehr oder weniger genauso aus wie hinten. Klar hat das auch mal seinen Reiz, aber irgendwann reicht es. Wenn Du eine Woche lang quer durch das Land fährst und es sieht jeden Tag genauso aus, dann kann man das wohl öde nennen.

Okay, in der hintersten Ecke gibts Gebirge und da ist es grün.

Die Grenze zu Usbekistan ist lang, klar gibts da auch schöne Stellen - zum Beispiel den idylischen Aral-See mit seinen wunderschönen Giftstaub-Stürmen... Im Ernst, der überwiegende Teil des Landes ist Steppe. Und das nicht in dieser hübschen mongolischen Form mit vielen hübschen grünen Hügeln und so, sondern einfach nur langweilig und graubraun.

Ans kaspische Meer kommt man kaum ran - da wird überall Öl gefördert, auf Touristen ist man nicht eingestellt. Das Öl wird auch auf dem Seeweg oder mittels Pipelines abtransportiert, da gibts kaum Pisten.

Die Menschen im westlichen Kasachstan sind von der Ölmetropole Atyrau und dem Regierungssitz Astana mal abgesehen einfach nur arm und wohnen im Dreck. Klar betteln die und die Bullen kennen alle nur ein Programm : Straf (für was auch immer, manchmal erfindet man auch neue Gebühren oder verlangt einfach so Bestechung). Natürlich kann man sich so keine Meinung über ein ganzes Volk bilden (das geht ja sowieso nicht) aber die mir begegneten Ausnahmen bilden halt eine gewisse Regel.

Das sieht zum Beispiel in Usbekistan anders aus. Die Leute sind aufgrund der äußeren Umstände einfach schon freundlicher. Auch die Polizisten stehen auf dem Land nicht mitten in der Einöde sondern in den Dorfgemeinschaften und haben ein angenehmeres Wesen. Und das obwohl nach Sicht der freien Welt die Kasachen die guten und die Usbeken die Bosen sind...

Man kann kasachische Steppe nicht mit romantischem Sahara-Urlaub vergleichen, auch wenn das die Autorin des von Dir gepriesenen Buches ja scheinbar in einem Maße betrieben haben muss, daß Du jetzt der Meinung bist, KZ wäre der Hort der Glückseligkeit... Vermutlich hat Stalin da aber nicht lauter ungeliebte Menschen hin verbannt, weil der Honig in Strömen fließt und die Blumen so schön duften. Und nein, platte, wenig bewachsene Steppe hat im Abendlicht nicht den Hauch einer Chance gegen schöne Sand- oder Steinwüste.

Klar kann man nach KZ fahren, und irgenwie hat es auch seinen ganz eigenen Reiz, aber ich bin der Meinung daß man auch nach einem Mal der Meinung sein darf, daß das dann auch reicht.

Grüße

Robert

[RobertH]

liebe forumsteilnehmer,
ich plane, in diesem sommer von berlin nach kasachstan zu fahren. entweder über russland und die ukraine oder (lieber) untenrum am schwarzen meer entlang durch die türkei. gibt es jemanden, der die strecke schon mal gefahren ist oder sie zufällig auch gerne diesen sommer fahren würde???
ich würde mich sehr über antworten freuen!!!

So, um jetzt was Sachdienliches beizutragen : untenrum über die Türkei dürfte eher anstrengend sein. Entweder man fährt über Iran und Turkmenistan (beides nicht sehr freies Reisen), oder durch den Kaukasus (Tschetschenien dürfte schwierig werden).

Die Strecke über die Ukraine ist doch gut und einigermaßen kurz. Außerdem brauch man nur für Russland und Kasachstan ein Visum - das geht sonst ja auch ganz schön ins Geld. Wenn das Hauptziel Kasachstan ist, dann würde ich diese Strecke bevorzugen.

Grüße

Robert

[egn]

Hier noch ein paar Links vom schrecklichen und trostlosen Kasachstan:
http://www.kasachstanreisen.de/land/regionen.html
http://kasachstan.ch/blog/
http://www.alotta.net/travelmate/3/viewentry/2516
http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20050814
http://www.schwarzaufweiss.de/kasachsta ... trait1.htm
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sond ... 93,2189490

[Geishardt]

Dabei hat Kasachstan wunderschöne Gebiete sowohl in den Steppen und Wüsten, als auch in den Gebirgen. Wir haben auch einen kasachischen Freund der insbesondere von der Gebirgsgegend südlich von Alma Ata sehr schwärmt (Tien Shan). Wenn die Anreise nicht mehr als 3.000 km wäre dann würden wir in den Ferien auf jeden Fall hinfahren.

Wer nach Kasachstan will sollte sich den Reiseführer von Dagmar Schreiber besorgen. Wenn man diesen durch liest dann kommt man richtig ins schwärmen.
l

Hallo Egn,

Kann Deiner Auffassung - Süden- nur voll zustimmen. Das Tien Shan Gebirge ist sehr schön und biete sich vor allen Dingen für eine Fußwanderung an. Es gibt vereinzelte LKW-Fahrspuren, diese sind jedoch überwiegend von den Grenzkontrollen.

Bei einer Planung darauf achten, dass das Central Tien Shan mit Issyk-Kul See , Peak Pobieda 7439 und Khan Tengri 6995m in Kirgiesien liegt.

Gruß Bernd

[ibkj]

@egn

Danke für die tollen Links,
geb mir einfach Bescheid wanns los gehen soll. Bin dabei
Unsere Mädels verstehen sich ja bestens.

Ich wünsche Euch schöne Ostern.

Viele Grüsse
Jens

[egn]

Danke für die tollen Links,
geb mir einfach Bescheid wanns los gehen soll. Bin dabei
Unsere Mädels verstehen sich ja bestens.

Ja, leider ist es so weit weg. Bis Astrachan sind es von uns aus rund 3.500 km. Mit etwas Strecke am Kaspischen Meer müsst man also rund 10.000 km in rund 6 Wochen fahren. Das wäre sicherlich möglich. Im letzten Jahr waren es 8.400 km in 34 Tagen. Aber die Anfahrt und Rückfahrt ist schon stressig. Für die Mädels ist das nicht immer angenehm.

Dieses Jahr geht es nicht, aber im Jahr 2009 hätten wir 44 gemeinsame Tage in den Sommerferien...

Ich wünsche Euch schöne Ostern.

Das wünschen wir euch auch.

Liebe Grüße,
Conny, Emil und Theresa

[jonson]

Ukraine - alles easy mit dem Truck. Bisher nie irgentwelche Probleme gehabt. Sicherlich ein gutes Land für die Anreise.

[egn]

Hier noch ein paar Links zur Überbrückung des schlechten Wetters:
http://traveling.nisargsutaria.com/cent ... ation.html
http://www.sairamtour.com/centralasia/ca_05_1.html
http://www.discovery-central-asia.com/a ... /sum12.php
http://www.derreisefuehrer.com/country/ ... hstan.html
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/t ... 0&tstart=0
http://www.panoramio.com/photo/7440242 (mehrere Fotos)
http://www.panoramio.com/photo/357892 (mehrere Fotos)
http://www.timcopejourneys.com/index.pl?page=2107

http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20071010

Wir besuchten noch die bekannte Pilgerstätte Beket Ata in der Wüste. Nach mehrstündiger Fahrt mit Bus und Jeep bei 40 Grad Celsius - es bleibt damit für kasachische Verhältnisse recht kühl - beten wir wie die anderen Pilger mit halb geöffneten Händen und umrunden das Grab drei Mal. Als wir anschließend nach Aktau zurückfahren, fühlen wir uns ins Monument Valley der USA versetzt. Farben von knallrot über gelb, braun, weiß, grau und schwarz: Man möchte meinen, eine Horde Kindergartenkinder sei mit Malkasten und Pinsel über die riesigen Tafelberge hergefallen.

http://www.heinze-thomas.de/reiseberich ... 007.html#6
http://www.sky-eagle.kz/ger/about_kaz.html
http://aqtau.narod.ru/thumbnails.htm (viele Fotos vom Rand des Kaspischen Meeres)
http://www.centralasiatourism.com/Tours ... _aktau.htm
http://209.85.135.104/search?q=cache:To ... 252001.doc
http://www.investkz.com/en/openkz/7.html
http://mangystau-aisa.blogspot.com/