Europa problemlos nur mit Erdgas bereisen?

[subsist]

Kann man heute im Jahr 2015 schon problemlos durch Europa reisen wenn man nur Erdgas tanken kann? (Kein Benzin System als reserve)
Hauptsächlich Deutschland, Dänemark, Belgien, Holland, Frankreich, Spanien (inkl Fuerte und weitere Inseln), Portugal.

Dazu die Frage ausserhalb: Marokko, Irland, England, Norwegen, Schweden, Island.

Wer hat Ideen, Infos. Freue mich über jede Antwort die mich da weiter bringen könnte.

Danke

[egn]

https://www.gas24.de/cms/38-0-erdgas-in-europa.html
http://cng-stations.bplaced.net/Afrika/index.de.htm

[subsist]

Danke. Gerne aber noch n paar Meinungen ob es wirklich realistisch möglich ist zu reisen ohne die ganze Reiseroute nach dem Tankstellennetz zu planen. Will mir ja ein Ziel setzten wo ich hin will und dann da hin fahren ohne erst von A nach C zu fahren nur fürs Tanken um nach B zu kommen.

[rainerausbochum]

@ob es wirklich realistisch möglich ist zu reisen ohne die ganze Reiseroute nach dem Tankstellennetz zu planen
Nein!!
Ob es dazu jemals kommt,ist sehr fraglich,weil die Autofahrergemeinde zum Erdgas keine Beziehung hat,
bei LPG war es auch ein langwieriger Weg,Erdgas wird eben hauptsächlich von den öffentlichen Betreibern genutzt,die haben ihre Tankstellen im Ort!
Als ich mit LPG anfing,da gabs noch keine Gas Apps,da war es immer sehr spannend,durch die Gegend zu fahren,immer im Kopf,wo ist die nächste LPG nTanke,so hat man auch eine Urlaubsbeschäftigung,und man hat mehr von Land+Leute gesehen/gesprochen,als der Normaltanker!
Ich hatte das auch immer noch im Hinterkopf,mit Erdgas,aber jetzt als Rentner,hab ich keine Lust mehr zum planen/suchen!
Ich geniesse,das es endlich an jeder Ecke eine LPG gibt!
Rainer

[ChrKaFre]

Moin,

aus eigener Er-fahr-ung mit einem Opel Zafira B CNG: Nein.

Deutschland, Schweiz und vor allem Italien sind für uns eigentlich problemlos möglich gewesen, aber schon in Italien mit seinem sehr dichten, mit Deutschland vergleichbarem, Tankstellennetz ist am Wochenende und in der Nacht schnell Schicht im Schacht.

Frankreich hat mit seiner Größe kaum mal 100 Tankstellen, die dafür häufig malerisch an Orten liegen, die man nicht erwarten würde. Ein Highlight ist sicherlich die Automaten 24h Tanke an einer knapp zweispurigen Waldstraße in der Nähe von Antibes.

Wir sind Südfrankreich und zurück bis auf 3km komplett auf Erdgas gefahren, den Nottank von 13L Turbosuppe wirst du aber auch nicht missen können, vor allem nicht in Frankreich.

[subsist]

DE kein Problem. Alles da rüber hinaus Katastrophe. Schade...

Hamburg - Quimper - Biarriz - Hamburg zB nicht möglich ab France

Hab gerade mal die Route geplant
http://www.gibgas.de/Tankstellen/Umkrei ... utenplaner

Ich hatte vor ein Iveko ex UPS zu kaufen da die einen riesen Koffer drauf haben. Leider musste ich feststellen das die nur mit Erdgas laufen. Keine Benzin vorbereitung. Kein mini Benzin Reservetank den man vergrößern könnte.

Ob man ein reines Erdgasfahrzeug umbauen kann zum bivalenten System? Kosten?

[Axl]

Hallo
fahre auch einen Zafira. Inzwischen mein 3. Erdgaszafira. Bin vielleicht insgesamt 500.000 km damit gefahren.

Das Problem ist eigentlich weniger die Tankstellendichte, darauf kann man sich durch Routenplanung einstellen, es ist vielmehr der Fakt, daß bei einem dünnen Netzt (z.Bsp Frankreich) die Tanken nicht funktionieren. Also entweder gerade der Komoressor kaput ist oder der Bezahlautomat oder oder....

Wenn Du NUR Erdgas fahren willst würde ich eher die Tanks erweitern stat zusätzliche Benzin nachzurüsten. Ich denke mit 1200 km Tankkapazität dürfte selbst Dänemark machbar sein.

Gruß

Axl

[subsist]

Geht das? Gibt es limits beim Volumen? Wie viel KG Volumen müsste man haben? Weiss ja garnicht wie weit ich mit nem kg Erdgas komme.

Aber guter plan sonst!

[AL28]

Hallo
Unsere Erdgasbusse haben zwischen 240 und 280 kg Gas dabei .
Warum soll da nicht mehr gehen ?
Auf den Dach sind dafür 6 bis 8 Gasflaschen gelegt und miteinander verbunden .
Achte beim Kauf wie lange die Flaschen oder tanks noch geprüft sind .
Gruß
Oli

[subsist]

Kann man einfach Flaschen kaufen und die miteinander verbinden? Kenne mich damit noch nicht aus .
Dann kann man auch einfach paar reserve Flaschen mitnehmen und zwischendurch wechseln? So wie beim Gasherd mit den Propangasflaschen?

Hätte aber schon gedacht das es da ein limit gibt. Ab ner bestimmten größe wirds dann nen ordentlicher Knall falls das hoch geht :-D

Mit 10kg Erdgas kommt man 100km weit wenn das Fahrzeug ca 15l Benzin verbraucht? (1kg Erdgas entspricht 1,5l Benzin)

Dann reicht ein 250kg Tank 2500km

[AL28]

Hallo
Zu einen kann man einen Erdgas tank nicht leerfahren , so ab 40 bar abwärts bleiben de Busse stehen ( sind ca. 40 bis 60 kg ) . Bei uns wird mit 200 bis 260 bar getankt , also einfach mal zusätzlich eine Flasche dran hängen ist zu gefährlich . Aber mit einen Erdgas Zapfhahn wäre es möglich . Ich wäre aber neugierig wer so was befüllt .
Gruß
Oli

[AL28]

Hallo
Noch was zu den Flaschen . Ein ausgemusterter Erdgas bus soll zwischen 1000 und 2000 euro kosten ( Schrott preis ) .
Mit neuen Flaschen ( der tüv kann nicht unendlich verlängert werden ) um die 10.000 euro .
Gruß
oli

[egn]

So weit ich mich mich erinnere gilt für Erdgasfahrzeugtanks eine weit geringere Grenze als bei Dieseltanks.

Des weiternen wären tanks mit entsprechend großen Volumen sehr schwer und groß.

[tauchteddy]

Müssen das eigentlich regelrechte Erdgastanks sein? Reichen nicht normale 50 l Druckgasflaschen wie für Sauerstoff, Helium etc?

[Buclarisa]

HE TT

Es gibt da Unterschiede von Theorie und Praxis.

Es sind Gasflaschen mit bis zu 300 BAR.

Sie müssen für den Einsatz in KFZ geprüft sein und so ne Nummer tragen, 110R-000003.

[tauchteddy]

Also wieder einmal eine Vorschriftenfrage, denn 300 bar Druckgasflaschen sind ja nichts besonderes ... Ich kenne Leute,die tragen sowas regelmäßig auf dem Rücken :-)

[Flammkuchenklaus]

Die übliche CNG Tankstellen stellen nur einen Druck von 200-220 Bar zur Verfügung.
Das ist das eine,kommst du mit großen Tanks und willst füllen bekommst du oft die Druckflaschen nicht voll denn der Vorrat in den Druckregistern reicht nicht aus um auf 200 Bar zu befüllen.
Heißt Tankvorgang unterbrechen warten etc. bis der Verdichter den Vorrat aufgefüllt hat.
Klaus

[ChrKaFre]

Moin,

Der Hinweis mit der TÜV Gültigkeit ist wirklich wichtig.
Nach 10 Jahren kostet die Prüfung laut Vertragshändler allein ca. 1500 bis 2000 EUR, dafür kann man ein paar Kilometer mit Turbosuppe fahren.

Da sind die Flaschen noch nicht ausgetauscht, sollte das nötig sein.

Erdgas-Einspritzdüsen nach 170 bis 200 tkm sind nochmal 1200-1500 EUR
Ein Erdgasauto für den alltäglichen Verkehr, LPG oder flüssige Suppe für den Urlaub.

[AL28]

Hallo
Bei uns wurde erst vor kurzen der Druck auf 260bar erhöht , dachte das wäre jetzt Standard , kann aber sein das es was besonderes ist wegen Öffentlicher Verkehrsmittel .
Haben drei Tankspuren mit je einer Gas und je einer Diesel Säule . Es werden ca. 80 Busse mit Erdgas betankt zwischen100 und 180kg .
Dauert zwischen 4 und 5h .
Nebenbei Fliesen noch 7000 bis 8000 l. Diesel .
Geht ohne Probleme mit den Kompressoren .
Gruß
Oli

[Buclarisa]

Oli

Du kannst hier eine CNG Tankstelle haben, nachdem hier die Busse von CNG wieder auf Diesel umgeschwenkt sind.

[AL28]

Hallo
Ich weiß nicht wie es mit Erdgas weitergeht , weil es keine Förderung mehr gibt .
Wir bekommen zwar neue Busse , aber bis ich die sehe weis ich nicht ob Diesel oder Erdgas .
Auch wird der Winter vorbei sein und ich nicht mehr dort sein . Und was ich nächsten Winter mache weiß ich noch nicht .
Auf jedenfall nicht mit einer eigenen Erdgaszapfsäule mich selbständig machen .
Die Busse wo da sind werden aber noch ein paar Jahre Laufen .
Gruß
Oli

[subsist]

Aaales klar. Das hilft. Werde mir kein Erdgasauto holen. Aber ein 7,5t Benziner den ich dann zusätzlich auf LPG aufrüsten lasse.

Habe einen schönen gefunden von 86. Somit gehts dann ab nächstes Jahr mit H-Kennzeichen schön günstig auf reisen. Hoffe LKWs kann man problemlos als Oldtimer umändern :-D

Brauche dann hier noch Hilfe um bei dem ein Durchgang in den Koffer zu schaffen. Ist ja ein LKW wo das Fahrerhaus nach vorne klappt um an den Motor zu gelangen. Realisiert haben es hier ja aber dennoch einige

Melde mich diesbezüglich dann nachdem der Kauf von statten ging. Vielleicht hat einer hier dann Lust das mit mir zusammen zu bauen gegen kleiner Entlohnung.

So schluss mit OT

Vielen Dank

[danimilkasahne]

Servus,

.... ein 7,5t Benziner

was gibts denn da ausser AMI oder Robur in der Gewichtsklasse als Benziner

Ahoi Daniel

[Buclarisa]

Gas 66

[subsist]

Kein Allradler

Mercedes-Benz Typ 814

http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/mer ... 2_c01_4201

Hoffe der ist nicht sooo extrem durstig

Vielleicht hilft mir ja dennoch einer dann wenn es los geht

[danimilkasahne]

an GAZ 66 und ZIl 131 hatte ich garnicht mehr gedacht (da war ja mal ein langer Piratenthread).

Der LO kann schon 25l/100km durchjagen .... der GAZ wird nicht weniger brauchen, ist denn Platz für große Tanks? Im Stadtverkehr ist das ja in Russland durchaus realisiert.

Ahoi D.

[rainerausbochum]

Moin
Vor dem Kauf unbedingt beim KFZ Sachversätndigen vorbeischaun+fragen ob er da mit einer LPG Anlage noch sein ok zur H gibt!!
Gruß,Rainer

[Ulf H]

... zeitenweise war H und Gasanlage nicht gemeinsam möglich ... zweifach günstige Zulassungs- und Betriebsart durfte einfach nicht sein ...

Gruss Ulf

[Axl]

Es gibt auch Kunststofferdgastanks, wenns nen Gewichtsproblem gebeben soillte. aber ob die ne Zulassung haben?


http://www.maschinenmarkt.vogel.de/them ... es/368314/

Gruß

Axl

[subsist]

Kann man nicht er H Gutachten machen und hinterher Gaseinbau? Hinterher guckt doch nie wieder ei TÜVer nach?

Im Prinzip ist klar: Veränderungen des Originalzustandes gefährden die Zuteilung bzw. die weitere Nutzung der Zulassung als „Historisches“ Fahrzeug. Ausnahme: „Zeitgenössische“ Umbauten , worunter man all das versteht, was bis 10 Jahre nach Produktionseinstellung des jeweiligen Automodells an Zubehör am Markt war.
Hierzu können auch Autogasanlagen zählen, die ab Anfang der 70er Jahre aufkamen und bis Ende des Jahrzehnts noch vertrieben wurden. Logischerweise wird nun niemand eine Uralt-Anlage einbauen – de facto findet man sie kaum, keine Werkstatt wird so etwas einbauen (Zustand sicherheitsrelevanter Bauteile ), zu guter letzt wird der Prüfingenieur kaum eine Freigabe erteilen. Hieraus ergibt sich die Krux; dass nagelneue Anlagen natürlich nicht in allen Details den vor über 30 Jahren verbauten gleichen – im Prinzip aber natürlich ähnlich funktionieren. Insofern könnte man durchaus von einem „zeitgenössischen“ Umbau sprechen. Bei dieser Formulierung kann man herauslesen, dass es …manchmal geht …und manchmal nicht. Praxisgerechte Lösung: Der Einbaubetrieb sollte vorab mit dem Sachverständigen der Prüfstelle (z.B. TÜV. DEKRA) anhand des ausgewählten Anlagentyps klären, was machbar ist.