Moderator: Moderatoren
DANKE!laforcetranquille hat geschrieben:Das ist doch zum Kotzen !!!!!!!!!!!! Sowas musste ja kommen. Vielleicht schreibst du ja auch noch selber irgendeinen hirnrissigen Komentar dazu.
Ich Stelle zwischenzeitlich schon mal ne Liste zusammen der Mütter die Ihre Kinder direkt nach der Geburt ersäuft und dann Tiefgefrohren haben.
wertzu hat geschrieben:http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... issen.html
Ja und Dummheit,und die muß nicht begründet werden.laforcetranquille hat geschrieben:DEKADENZ
aha!!!! da ham wirs wieder.....Groß=potentiell gefährlich....aha!!!!wertzu hat geschrieben:Der hirnrissige Kommentar...
Wenn das Mädchen in Dänemark gewohnt hätte, würde sie noch leben.
Wenn der Hundebesitzer 5 Dackel gehabt hätte, würde das Mädchen und die Hunde noch leben.
Wozu braucht jemand einen großen potentiell gefährlichen Hund?
Bei einem Polizei oder Schafhütehund ist das nachvollziehbar.
Aber Privat? Fürs Ego? Um andere zu beeindrucken? Anderen Angst zumachen?
Freude kann man auch mit einem kleinen Hund haben.
), wo starke Emotionen öffentlich ausgelebt werden können und selbst starke Männer heulen dürfen, wenn der Hund stirbt oder verletzt ist. 
Danke Trecker!!!!rotertrecker hat geschrieben:Hallo Al,
ich hab´s so verstanden, das Miss Rush genau das damit sagen wollte...
In einem gebe ich Dir vollkommen Recht, keiner MUSS sich von einem Hund in der Öffentlichkeit, wie auch immer, belästigen lassen.
Daher gehen meine in der Stadt auch immer bei Fuss, einer Rechts einer Links.
Und ich lasse sie auch hier auf´m Dörpe nur ihre Bekannten begrüssen, wenn diese "die Freigabe" erteilen.
Anspringen z.B. geht gar nicht!!
In meinen Augen ist in aller Regel der Halter schuld, wenn der Hund sich nicht benimmt, wie weiter oben schon beschrieben.
Ich kenn aber (in meinem Dorf z.B.) Fälle wo mich Menschen ankeifen meine Hunde (Gehen bei mir Fuss) müssten sofort an die Leine, die sind doch gefährlich, VON DER ANDEREN STRASSENSEITE AUS AUS 30 METER ENTFERNUNG! OHNE MICH ODER DIE HUNDE ZU KENNEN!!
Sorry, DIE müssen ihre Angst selbst kurieren!
In Summe betrachtet möchte ich sagen: Leute, versteht Euch doch nicht absichtlich falsch, lasst mal die Kirche im Dorf, SEID auch mal Tolerant und behauptet es nicht nur, UND überlegt Euch, ob IHR nen Hund anschafft, und wenn, dann geht zumindest eine Zeitlang zum Ausbilder!
(Diese Aussage richtet sich an niemend speziellen, schon gar nicht in diesem Thread, sondern soll allgemein meine Meinung zum Thema der letzten Beiträge darstellen!)
Ich geh jetzt ins Bett, mein Wölfe passen aj auf mich auf!
Der Trecker
carasophie hat geschrieben:Ich versuche es noch einmal. Hab irgendwann schon mal einen langen Beitrag dazu geschrieben... Ein Versuch noch
Es ist inzwischen mehrfach wissenschaftlich bewiesen, daß aversive Trainingstechniken die Aggressivität von Hunden auslöst und extrem stark fördert, weiter verstärkend wirken Kastration, Unterbeschäftigung, mangelnde Sozialisation, ängstliche + unsozialisierte Elternteile. Die letzte deutsche wissenschaftliche Studie dazu kam 2005 von der Tierärztlichen Universität Hannover. Zu aversiven Trainingstechniken gehören Leinenruck (das tut richtig übel weh, Nackenverspannungen, Augeninnendruck steigt, Wirbelverletzungen, Kehlkopf u. Schilddrüsenverletzungen...), Stachelhalsband, Kopfhalfter, Zughalsband, Anschreien, Schlagen, Treten, Wurfgeschosse schmeissen, Schnauzengriff, Alpha-Wurf, Isolation, Sprayhalsband, Teletact etcpp. Dezidiert wurde bei dieser Studie herausgearbeitet, daß es eindeutig einen ursächlichen Zusammenhang gibt zwischen den genannten Erziehungsmethoden und nachfolgender Aggression gegenüber Menschen.
Solange die Anforderungen an das Verhalten von Hunden einerseits gesellschaftlich immer strenger und "unhundlicher" werden und auf der anderen Seite die (nur kurzfristig wirksamen) eingesetzten Mittel immer drastischer, sensationeller aufbereitet werden im Fernsehen zum Beispiel, und gewünschtes Verhalten mit Hilfe von antiquierten Konzepten durchgesetzt wird, solange wird es von den ansonsten durch die Evolution perfekt an den Menschen angepasste Art Hund Reaktionen wie in dem verlinkten Artikel (Staffordhunde attackieren Mädchen in England) geben. Diese Reaktionen sind alleine durch die Behandlung der Menschen erfolgt und keinesfalls in einer Rasse liegend.
Europäische Hundeerziehung ist verwurzelt in der 3.Reich-Hundeerziehung, wo man erstmals Hunde als Bombenleger und Boten benutzt hat. Davor waren Hunde durchgängig Nutztiere, die ihre Aufgaben hauptsächlich von anderen Hunden gelernt haben - kaum vorstellbar heute, gell. Die Evolution brachte die Hunde eng an die Menschen, deswegen hat das so gut funktioniert bis dahin. Die Art der militärischen Hundeerziehung ist die Wurzel der Schutzhunde-Erziehung heute und gipfelt jetzt in Auswüchsen wie Cesar Millan und Konsorten und ist heute noch auf jedem zweiten Hundeplatz zu finden. Der dort geforderte Kadavergehorsam ist überhaupt nicht auf sämtliche Individuen der Art Hund übertragbar, geschweige denn lerntheoretisch überhaupt leistbar. Das damalige Militär hatte eine restriktive Auswahl der Hunde getroffen, der Rest ist getötet worden. Nur wer blöd genug war als Hund, kam in den Militärdienst...
Die allermeisten vom Zoll und der Polizei geführten Hunde heute werden allerdings schon lange nicht mehr nach diesen Methoden unterrichtet... weil auch dort schon der Fortschritt eingezogen ist in Form von Lerntheorien, positiver Verstärkung und Markertraining. Ihr könnt davon ausgehen, daß alle Tiere in Filmproduktionen komplett ohne aversive Mittel zur Kooperation erzogen werden. In guten Zoos werden die Tiere mit Markertraining für tierärztliche Behandlungen vorbereitet - das klappt einfach besser als mit Druck und aversiven Mitteln.
Der Begriff Hundetrainer ist nicht geschützt, man kann in einem Wochenende ein "Hundetrainerseminar" machen und sich so nennen.
Man kann aber auch drei Jahre studieren.
Sämtliche Diskussionen um Hunde arten hier, aber auch in anderen Foren und in Facebook ganz oft in Schlammschlachten aus, weil Hunde eines der wenigen Symbole in der heutigen Gesellschaft sind (außer Fußball, LKW
Kämpfen für den Hund und seine eigene Vorstellung von Hundeerziehung ist Symbol geworden für den Kampf um den Kontakt mit der Natur, dem eigenen Vieh, Besitzstand - was weiss denn ich.
Wesentlich hilfreicher wäre es allerdings, an den Fakten zu bleiben.
Da gibt es die:
Fraktion 1: Wir haben schon seit 30 Jahren Hunde gehabt, wir wissen, wie das geht. Und wenn ein Hund nicht funktioniert, dann folgen wir Konzept "mehr desselben", das haben wir schon immer so gemacht ---------> jaaaa, geht vielleicht mit 30% der Hunde (denkt an das Militär im Dritten Reich), nur heute haben sich
a) die Hunde verändert, weil durch die Geiz-ist-Geil-Mentalität extrem viele Hunde aus den Vermehrerzuchten kommen: nicht sozialisiert, traumatisiert, ängstlich, von wesensschwachen Eltern, die durch den Stress kaum Schilddrüsenhormone hatten, die Welpen haben dann keine Abwehrkräfte, haben also ebenso SDU ... was weitreichende, komplizierte Verhaltensprobleme nach sich zieht --- auch Zuchthunde sind davor nicht gefeit, man beachte die Showzucht und die absurden Zuchtvorstellungen, wie z. B. die Hüften eines Schäferhundes auszusehen haben, wenn er ein Rassetier ist -> Schmerzen züchterisch vorprogrammiert
b) Hunde können einfach nicht mehr so leben wie vor 30 Jahre (frei im Dorf, gute Ernährung, viele Sozialkontakte, wesensfeste Eltern, Aufzucht in guter Umgebung... und das hat starke Konsequenzen für ihr Verhalten. Hunde sind keine Maschinen, die immer 100%ig funktionieren. By the way, welche Maschine tut das schon
c) Konzept mehrdesselben: geht immer schief.
Fraktion 2) Cesar Millan/Grewe/Rütter/Fichtlmeier etcpp. hat es doch auch so gemacht, dann muss es mit meinem Hund doch auch funktionieren ---------> jaaaaa, im Fernsehen - es ist unglaublich, was da abgeht. Der schnelle Erfolg zählt, was hinter der Kamera mit den Hunden angestellt wird, erfährt man natürlich nicht oder nur, wenn mal wieder ein heimlich gedrehtes Video auftaucht und einer der Ikonen vom Sockel stürzt - bis zum nächsten Mal. In Erstgesprächen öffne ich routinemäßig immer eine frische Sprudelflasche, um zu gucken, ob mit dem Hund mit Sprayhalsband gearbeitet wurde - meine Kunden würde auf die Frage immer mit NEIN antworten. Der Hund sagt was anderes... Die Nebenwirkungen von diesen Methoden sind eklatant! Die Körpersprache von Hunden wird einfach nicht gesehen, den Hundebesitzern wird das nicht beigebracht. Ressourcenverteidigung wird in Kauf genommen. Hunden werden die Warnsignale abtraininert. DAnn wundert man sich über den "plötzlichen Beißvorfall".
Fraktion 3) Wir lesen ein Buch/Internetforum, gehen zur Welpenschule, haben doch alles richtig gemacht und landen, wenn der Hund drei Jahre ist und geschlechtsreif wird, bei selbständigen Hundetrainerinnen wie mir. Jaaaaaa ----------> "Welpenschule" auf dem klassischen Hundeplatz -------> danke, geht da nur alle hin, dann werden mir die Kunden nie ausgehen... mehr mag ich dazu jetzt nicht schreiben.
Fraktion 4) ich kauf mir nen Kampfhund und mache den richtig scharf. ----> ja geht. Funktioniert, diese Hunde lassen sich echt alles gefallen und mit den Konzepten der positiven Strafe und negativer Verstärkung kriegt man sie gebrochen... und sie lernen, daß die Menschen sämtliche ihrer Warnzeichen ignorieren und sie lernen,immer schneller zu werden in ihren Reaktionen. Aus Angst vor Schmerzen, vor richtiger Qual werden sie richtig schnell, schneller als Menschen je denken können. Dafür wurden diese Hunde mal gezüchtet, schnell zu sein...
So, bis hierher durchgehalten? Noch Fragen? Mich wundert in diesen Hundediskussionen nichts mehr, aber vielleicht hilft dieser Beitrag, ein wenig die Hintergründe zu verstehen.
Es wäre schön, wenn einmal, wenigstens hier im Allrad-LKW-Forum, was sonst in der Regel so sachlich ist, ein Hunde-Informations-Threat einfach das sein könnte, was er ist. Eine Information über einen Sachstand.
ChristianNO hat geschrieben:Was hast das speziell mit Dänemark zu tun ??
Ach Oli,AL28 hat geschrieben: Das gefährlichste an den Irischen Wolfshund von meinen Lehrling war , das er überall rumlag und man immer darüber stolperte . Natürlich , vernichtete er alles essbare in der Umgebung , in der Beziehung war er schlecht erzogen und auch ein wenig lästig .
Hallo,urologe hat geschrieben: Schlecht erzogene Hundehalter und ungezogene Hunde ( oder umgekehrt ) gehören an die Leine -
bei Menschenansammlungen und - da zählen auch Camping- oder Allradtreffen dazu -
gehören auch die liebsten der Lieben an die Leine ,
da sich nicht jeder Zweibeiner oder Vierbeiner über einen persönlichen Besuch freut.
Ansonsten laßt jedem seinen Spaß an der Freud
und fange garantiert nicht bei RTL an, wie das mit nahe gelegt worden ist. Höchstens evtl. als Undercoveragent um die Dummschreiber/-manipulierer in nen Hundezwinger zu schubsen.
,
Quelle: Facebook-Seite von fairdog.dkDemonstration gegen das Hundegesetz in Odense
Menschen und Hunde werden gegen das Hundegesetz in Dänemark in Odense protestieren. Lars Bo Lomholt und der Vertreter der Partei Enhedslisten, Per Clausen, werden unter anderem als Sprecher fungieren.
Jeden Tag werden in Dänemark im Schnitt zwei Hunde eingeschläfert und viele sitzen im Todestrakt. Im ganzen Land lehnen sich viele Menschen gegen dieses Gesetz auf, um dies nochmals deutlich zu machen, haben die Veranstalter die Demonstration gegen das Gesetz organisiert. Diese findet am 20. April in Odense statt.
Bereits im Februar fand eine Demonstration in Kopenhagen statt. Viele denken es handelt sich nur um Muskelhunde, aber dies ist nicht richtig. Viele Familienhunde sind Opfer des unhaltbaren Gesetzes, so Dorthe Ibba.
Die Demonstration startet vor der Polizeistation und führt zum Flakhaven, wo unter anderem Lars Bo Lomholt eine Rede halten wird.
Wir hoffen das sehr viele zusammen mit ihren Hunden erscheinen werden, sagt Dorthe Ibba
Demonstration gegen das Hundegesetz in Odense Menschen und Hunde werden gegen das Hundegesetz in Dänemark in Odense protestieren. @[562419856:2048:Lars Bo Lomholt] und der Vertreter der Partei Enhedslisten, Per Clausen, werden unter anderem als Sprecher fungieren. Jeden Tag werden in Dänemark im Schnitt zwei Hunde eingeschläfert und viele sitzen im Todestrakt. Im ganzen Land lehnen sich viele Menschen gegen dieses Gesetz auf, um dies nochmals deutlich zu machen, haben die Veranstalter die Demonstration gegen das Gesetz organisiert. Diese findet am 20. April in Odense statt. Bereits im Februar fand eine Demonstration in Kopenhagen statt. Viele denken es handelt sich nur um Muskelhunde, aber dies ist nicht richtig. Viele Familienhunde sind Opfer des unhaltbaren Gesetzes, so Dorthe Ibba. Die Demonstration starter vor der Polizeistation und führt zum Flakhaven, wo unter anderem Lars Bo Lomholt eine Rede halten wird. Wir hoffen das sehr viele zusammen mit ihren Hunden erscheinen werden, sagt Dorthe Ibba
Danke Marcus , du hast es auf den Punkt gebracht.Gwenn hat geschrieben:Es funktioniert immer. Mit nur ein wenig Aufwand lassen sich zwei Gruppen wunderbar gegeneinander aufbringen. Und das tolle ist: Es funktioniert umso besser, wenn beide ihrerseits Angehörige einer potentiell verfolgten und drangsalierten Gruppe sind.
Da haben wir die Gruppe der (Alt-)LKW-Fahrer, die tagaus, tagein aufgrund ihrer Leidenschaft Anfeindungen von der Masse der "Normalen" ausgesetzt ist; sich ständig rechtfertigen muss, ankämpft gegen ungerechte Zustände und Behandlun durch die Obrigkeit.
Und dann haben wir die Gruppe der Hundefans, und jene der Nichthundefans. Es reicht ein Funken, und die eine bezeichnet die andere - sinngemäß -als nicht normal, Gefahr für die Gesellschaft, und so weiter. Wie war das noch mal mit vereint im gemeinsamen Elend? Wir müssten es doch viel besser wissen, wie das geht, das Aufstacheln der einen gegen die anderen, um dann in Ruhe und unbelästigt seinen Zielen nachzugehen?
Aber wir fallen immer drauf rein.
Und auf das Wichtigste hat sich noch kaum einer eingeschossen: Was würdet Ihr laut aufschreien, wenn bei uns die Polizei Euren Laster anschaut, sagt: "Der kommt mir überladen vor!", und ihn - ohne ihn zuvor zu wiegen - für konfisziert erklrt und sofort der Schrottpresse zuführt? Da wäre der Bär los im Forum, meint Ihr nicht?
Die Tatsache, dass in Dänemark, Mitgliedstaat der EU, die ungeschulte Exekutive ohne Rechtsmittel zuzulassen, und ohne ordentliches Verfahren Euer Eigentum entziehen und zerstören kann (natürlich ist es schlimmer, es ist nämlich "töten" - aber wir lassen das mal bei "zerstören", des Vergleiches wegen), DAS ist der eigentliche Skandal, der uns eigentlich alle empören sollte.
Marcus
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