Pakistan - aktuelle Unruhen im Nordwesten

[Prinzessin.Heidekraut]

Hallo an alle!

Hat jemand Erfahrung:

Kann man auch irgendwie "unten rum" durch Pakistan fahren oder ist man da abhängig von der Polizeieskorte und die schreibt einem vor, wie man zu fahren hat?

Die derzeitige Berichterstattung z.B. auf Spiegel.de ist ja nicht so schön...

Wir planen ca. im November durch Pakistan zu reisen. Fährt sonst noch jemand im November durch Pakistan zwecks Konvoi? (@Muffti gibts schon neues zu deinen Reiseplanungen für den Herbst? Gerne wieder per Email)

Freue mich auf euer Feedback und eure Meinungen! Danke!

[cookie]

Hi!
Wir fahren (wenn wir es durch China schaffen) Mitte bis Ende Juli durch Nordpakistan, wo es ja mittlerweile auch nicht mehr so ruhig ist, aber was will man machen...
Tipps hab ich also keine, kann aber später ggf. berichten, wie wir uns "gefühlt" haben (denn ich bin der Meinung, dass man anhand einer Durchreise bei der nichts passiert, natürlich nicht behaupten kann, es wäre ungefährlich)
Grüße!
Jan

[917er]

Kann sein das ich um diese Zeit dort bin. Plane im Sept. 09 los zu kommen. Möchte je nachdem wie das Visa für den Iran ausfällt, dort (im Iran) 4 Wochen bleiben. Gruß Karl Heinz

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Hallo Hans,
30 Tage Visa für Iran ist eigentlich kein Problem. Kann sogar nochmal um 30 Tage in Theran verlängert werden.
Grüße!
Jan

[HildeEVO]

Hi @ All,

wir werden vermutlich um diese Zeit auch im Iran sein... Wir werden jedoch vom Norden aus Turkmenistan einreisen. Es gibt "unten rum!" keine Alternative... Unsere Alternative wäre von Kasachstan über China und Nepal nach Indien... Bislang haben wir aber von der chinesischen Botschaft keine Informationen zurück bekommen...

Meinen Informationen zufolge ist das derzeit nicht möglich eine Reisegenehmigung durch Belutschistan vom Iran zu bekommen...

Cookie hast Du da andere Info´s???

Wir werden unterwegs eine Referenznummer im Internet vom Iran besorgen damit wir in Taschkent auf der iranischen Botschaft Visas bekommen. Ich hoffe, dass wir dann in Teheran pakistanische und indische Visas bekommen!

Also wir wären auch am Konvoi durch Pakistan interessiert!

Greetz Chris

[917er]

Hi Chris,
sei vorsichtig, meine Infos für Visa im Iran für Pakistan sind (Stand
2/09) negativ. Die Deutschen Empfehlungschreiben die nötig sind für das Pakistan Visa wurden zu dieser Zeit NICHT von der deutschen Botschaft ausgestellt.
Gruß Karl Heinz

(Hallo Hans,
30 Tage Visa für Iran ist eigentlich kein Problem. Kann sogar nochmal um 30 Tage in Theran verlängert werden.
Grüße!
Jan)

Hi Jan, denke du meinst mich, danke für die Info!!!

[HildeEVO]

Hi Chris,
sei vorsichtig, meine Infos für Visa im Iran für Pakistan sind (Stand
2/09) negativ. Die Deutschen Empfehlungschreiben die nötig sind für das Pakistan Visa wurden zu dieser Zeit NICHT von der deutschen Botschaft ausgestellt.
Gruß Karl Heinz

(Hallo Hans,
30 Tage Visa für Iran ist eigentlich kein Problem. Kann sogar nochmal um 30 Tage in Theran verlängert werden.
Grüße!
Jan)

Hi Jan, denke du meinst mich, danke für die Info!!!

Hi Karl-Heinz,

ich weiß im moment nur dass wir das Visa für Irn unterwegs besorgen können... Wie es mit Pakistan und Indien aussieht konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen... Wir werden auf unsererm Weg von Kasachstan nach Iran in allen Ländern mal auf den Botschaften Indiens und Pakistans vorbeischauen... Vielleicht können wir das regeln... Solange es jedoch so unsicher ist wie im Moment werden wir wohl eher über China nach Indien fahren... Aber es kann sich auch noch einiges verändern...

Ich denke es muss auch die Möglichkeit geben die Visas in Teheran zu organisieren...

Wolferl69 meinte dass wir ein Passpaar in Deutschland lassen sollen und dann die Visas in Deutschland besorgen und die Pässe mitbringen lassen...

Wäre eigentlich kein Problem weil wir zur Zeit 3 Pässe pro Person haben!

Wir sollten evtl. mal die Emailadressen austauschen!

Greetz Chris

[joern]

Nach derzeitiger Planung fahren wir Ende Januar im Konvoi mit 6 Fahrzeugen durch Pakistan (Südroute). Z. Zt. habe ich aber Sicherheitsbedenken. Alternativrouten nach Indien (über China/ Nepal) dürften im Winter wegen der Passstrassen zum Problem werden.

[HildeEVO]

Hi,

ich muss kurz etwas richtigstellen!

Ich meinte nicht Taschkent sondern Ashgabat!

Ich komme immer mit Tadschikistan und Turkmenistan durcheinander!

Sorry... Greetz Chris

[laforcetranquille]

Hallo,
ich denke mal Heidekraut meint mit "unten rum" durch Pakistan die Vermeidung der Transitstrecke über Dalbandin nach Quetta. Quetta ist tatsächlich ziemlich heiss geworden weil die Taliban unter ´Druck nach Sueden ausweichen.
Es gibt angeblich nach Aussage eine pakistanischen Grenzoffiziers eine neue Route von der Grenze aus nach Süden ans Meer. Ich habe allerdings bis jetzt keinerlei definitiven Infos gefunden. Alternativ wäre es auch möglich etwa ab Höhe Dalbadin /Pedag durch Gelände Richtung Surab zu fahren und dann die Pisten Richtung Shikapur/Sukir zu nehmen. Ich weiss allerdings nichts über das Gelände und ob es evt Pisten gibt. Nach Süden sieht es jedenfalls recht sandig aus. Ob die einen überhaupt fahren lassen ist obendrein auch noch fraglich aber in der Regel ist man auf der Transitstrecke bis Quetta alleine unterwegs und kann sich verdrücken.

Wir überlegen im Moment auch uns im Herbst wieder auf den Weg nach Indien/Nepal zu machen. In jedem Fall über Pakistan. Ich empfehle allen sich alle Visa vorher zu besorgen. Indien läuft zwar ab Ausstellungsdatum aber dass sollte man in Kauf nehmen. In der heutigen Sitruation kann sich die Visavergabepraxis unterwegs von einen auf den anderen Tag ändern.

Gruss Wim

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Das mit den Visa "vorher besorgen" ist ja ganz nett gesagt, aber in der Praxis unmöglich; es sei denn man plante eine "Transorient-Express-Tour"...
Das China-Visum kann man z.B. erst 50 Tage vor Reiseantritt beantragen.
Chris, ich habe keine Infos über Belutschistan, da wir "Süd-Route" nicht fahren werden.
Wir fahren von Iran über Turkemenistan, Usbekistan, Kirgistan (Visa alle vorhanden), dann nach China, Pakistan und nördlischst in Pakistan nach Indien und von dort relativ direkt nach Nepal.
Für die letzten Länder werden z.Z. gerade die Visa besorgt (2. Pässe).

Grüße!
Jan

[HildeEVO]

Hi Jan,

wir kommen von Oben und wollen nach Unten Ihr macht das andersrum...

Kennt jemand die Möglichkeiten das Fahrzeug aus Iran nach Indien zu verschiffen???

Greetz Chris

[egn]

Laut verschiedenen Landkarten gibt es Strecken unten durch Pakistan. Eine Strecke geht über den Grenzübergang Kuhak, und die andere über Pishin. Sie treffen sich in Turbat. Von da aus geht es dann über Bela nach Karachi. Von da aus dann weiter.

Man findet die Strecken auch unter http://maps.google.com/ . Vielleicht findet man mit etwas Recherche Infos zum Zustand und zur Sicherheit der Strecke.

Ergänzung:
Grenzübergänge Pakistan
Grenzstationen

Reisebericht

[HildeEVO]

Hi @ All,

ich habe neulich mit einem Freund, der aus Pakistan kommt, gesprochen er meinte, das Hauptproblem liegt schon im Iran. Die Provinz Belutschistan (Grenzgebiet zu Pakistan) dürfte auf eigener Achse gerade nicht bereist werden... Hinzu kommt einfach das Theater mit den Taliban in Pakistan!!!

Wenn ich mir das so aus der Ferne überlege, muss ich das nicht wirklich haben... Vor Ort sieht das sicher völlig anders aus...

Es sind auf Grund der fehlenden Informationen nur Spekulationen wie sich die Lage dort verhält! Das AA wird sich hüten die Reisewarnung aufzuheben... Mal schauen in 6 Monaten tut sich einiges!

Greetz Chris

[egn]

Infos aus einem anderen Forum

I've approached the souther border crossing (Pishin - Mand) from both sides, and it's 100% definitely closed. There are no formal immigration / customs facilities on either side.

The middle crossing close to Saravan in Iran can't even be approached. The area is deemed highly 'dangerous' - the police wouldn't even let me go into Saravan city.

So Mirjaveh / Taftan is definitely the only legal border crossing. That said I'm sure you could befriend local Baluchis (lovely people, ignore what Iranians say about them) and go across illegaly (it's totally wild here), but if you were caught by the police, you'd be in BIG trouble, they might even shoot at you. And there would be the carnet problem.

Don't miss out on the genral area though, the coastline between Chahrbahar in Iran, all the way to Hub Chowki in Pakistan is wonderful. Beris (Iran) and Gwadar (Pakistan) are especially wonderful places to visit, stunning beaches and super friendly, warm people.

The police will insist on escorting you on the Pakistani side, and generally treat you with suspicion on the Iranian side though. Pakistan's Makran Coastal Highway is one of the great drives in Asia, in my opinion.

The Mirjaveh - Taftan crossing is easy, the drive from Zahedan to Quetta is not dangerous, just boring. There is a very good, cheap hotel in Dalbandin - the Al Daoud (in Dalbandin city) which makes a good break. Where you pick up escorts depends how obviously foreign you look. The Iranians generally escort you from Bam to the border, though I slipped through and was only stopped about 40km short of the border. Pakistani police usually escort bikes, but not always cars. Both times I've driven the route, I received no escort. I'll be doing the trip again a month from now, if you're around?

Pakistanerfahrungen

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Wir sollten uns nichts vormachen. Selbst wenn man vor Ort ist, wird man nie wissen wie gefährlich es tatsächlich ist. Selbst Militär und Polizei wird das nicht immer wissen - sonst wäre es ja nicht gefährlich...
Meist weiss man nicht mal ob es gefährlich war, wenn man schon durchgereist ist.
Irgendwelche Route von Karten zusammen zu suchen und zu hoffen, dass man darüber verlässliche Informationen von hier aus herausfinden könnte, halte ich für völlig unrealistisch.
Ungeschminkt bleibt in solchen Teilen der Welt die Reiseplanung ein Pokerspiel, bei dem man nicht mal genau weiß wie hoch der Einsatz gerade ist. Flexibel sein ist da leider angesagt, auch wenn es wenig alternativen gibt - deshalb mach ich mich darüber auch nicht mehr im vorraus verrückt. Wir werden sehen wie sich alles ergibt, wenn man vor Ort ist und sein Ziel vor Augen hat.

Hat jetzt zwar nicht weitergeholfen, wollte ich aber mal sagen

Grüße!
Jan

[HildeEVO]

Hi @ All,

nochmal ich. Ich habe nun die deutsche Vertretung in Teheran angemailt. Ich habe denen verschiedene Fragen gestellt. Mal sehen ob ich eine Antwort bekomme... (Die sind bestimmt total im Stress!)

Ich habe u.A. gefragt wie es gerade mit dem Empfehlungsschreiben für Pakistan aussieht und ob man durch Belutschistan fahren kann!

Mal, sehen... Ich bleibe dran!!

Greetz Chris

Edit ... noch zu EGN...

Der Reisebericht ist schon etwas älter das sind Info´s die m.E. nicht wirklich zu gebrauchen sind... Ist zwar eine Info aber wie Jan geschrieben hat. Vor Ort sieht es alles anders aus...

Als wir 2003 in Nepal waren war auch Ausgangssperre. Wir hatten darüber keine Info wir wunderten uns nur dass alle Nepali (ausser Militär) zu Hause waren und alle Straßen Menschenleer! Dass es Anschläge von Maoisten in Kathmandu gab, haben wir erst Zuhause erfahren!

Greetz Chris

[egn]

Hat jetzt zwar nicht weitergeholfen, wollte ich aber mal sagen

Hättest Du auch kürzer sagen können: Augen zu und durch!

Vielleicht liegt es auch an dieser Strategie vieler Reisender, dass die Botschaften immer vorsichtiger werden mit ihren Empfehlungsschreibungen, und lieber eine Reisewarnung zuviel als zuwenig durchgeben. Denn wenn etwas passiert, hat die jeweilige Botschaft erstmal den schwarzen Peter.

Klar kann man auch vieles nur Vorort entscheiden. Aber Informationen die man sich vorher beschafft hat können unter Umständen helfen, durch Vermeidung von Irrwegen, den Aufwand an Zeit deutlich zu verringern.

Wenn man beliebig viel Zeit hat, dann kann man sich auch treiben lassen. Wenn man aber aus verschiedensten Gründen (Wetter!) einen Reiseplan hat, dann kann einem eine unnötige Verzögerung alles über den Haufen werfen.

[egn]

Der Reisebericht ist schon etwas älter das sind Info´s die m.E. nicht wirklich zu gebrauchen sind... Ist zwar eine Info aber wie Jan geschrieben hat. Vor Ort sieht es alles anders aus...

Nimm vielleicht auch mal Kontakt mit dem Pakistanischen Zoll auf (siehe Link oben). Er kann zu den Grenzübergängen sicher fundierte Auskunft geben.

Insgesamt hilft es vielleicht auch wenn man sich langfristig ein Netzwerk von Leuten in den jeweiligen Ländern aufbaut. Die können einem unter Umständen dann vor Ort leichter weiter helfen. In den verschiedensten internationalen Foren trifft man immer wieder Leute aus den jeweiligen Ländern an. Auch in D gibt es viele Leute aus den jeweiligen Ländern, die mit Kontakten zu Verwandten in den jeweiligen Ländern weiterhelfen können. So ein Netzwerk kann nie schaden. Sowas kann man aber natürlich nur langfristig aufbauen.

Für Pakistan könnte man eventuell mal die Deutsch-Pakistanische Gesellschaft Karlsruhe kontaktieren. Die haben sicher Kontakte zu einigen Stellen in Pakistan.

Dann gibt es noch einige Deutsch-Iranische Gesellschaften:
http://www.deutsch-iranische-gesellschaft.de/
http://www.digp.de/

Die Möglichkeiten interessante Kontakte zu finden sind vielfältig.

[egn]

Bei SPON ist gerade zu lesen, dass in Karatschi auch Unruhen sind. Es ist also letztlich egal wo man durch Pakistan fährt. Momentan ist es überall nicht besonders sicher. Die Wirtschaftskrise wird noch ihr Übriges dazu tun dass sich das die nächste Zeit auch nicht wesentlich bessert.

[Globi]

Hallo,
auch wir planen Ende Sept. Anfg. Okt. über Iran, Pak. und Nepal nach Indien zu fahren.
Allerdings werden wir die Lage in Pak. beobachten und dann aktuell entscheiden, ob od. ob nicht.
Waren diesen Winter in Goa und haben auch von mehreren Überlandreisenden die Info, daß im Iran keine Empfehlungsschreiben für Pak. zu bekommen sind und Visa somit nur von D. möglich sind.
Was Verschiffung nach Bombay betrifft, so haben wir einige Storys gehört, daß Fzg endlos vom ind. Zoll festgehalten wurden und ihre Besitzer am verzweifeln waren.
Grüße
globi

[HildeEVO]

Hi Emil,

war nicht böse gemeint! Tschuldige... Du hast selbstverständlich recht... Die Situation ist einfach von hier aus nicht überschaubar... Ein Netzwerk ist sicherlich nicht schlecht aber da haben wir nicht mehr genügend Zeit daher muss ich mich auf das Netzwerk aus diesem Forum verlassen...

Es gibt sicherlich viele andere Foren die Ähnlich aktiv in ihrem Interessengebiet sind... Nur muss man diese erst finden und dort auch den "Respekt" erarbeiten, damit man anständige Antworten bekommt... War/ist hier auch so!

Aus der heutigen Sicht werden wir versuchen Pakistan auszuklammern... Es gibt wohl eine Fähre nach Dubai und von dort nach Indien!

@ Globi kannst Du Deine Aussage mit dem Zoll konkretisieren? Was bedeutet Endlos im Zoll nach Deiner Definition in Tagen/Wochen/Monaten???

Greetz Chris

[Globi]

Hallo,
soweit ich mich erinnern kann, waren das so ca. 4-5 Wochen. Es sind auch noch Geldzahlungen erfolgt, allerdings weiß ich nicht, in welcher Höhe, da ich die Info´s nicht aus 1. Hand habe.

lg
globi

[laforcetranquille]

Moin
Nun macht euch mal nicht unnötig in die Hose. Der Transit durch Belutschistan ist nicht gefährlicher als andere Kriesenregionen auf dieser auch so schönen und friedlichen Welt.
Etwas gesunder Menschenverstand und Vorsicht und auf keinen Fall Kovoifahrten mit mehreren Touristenfahrzeugen !!!!. Da fällt man nur unnötig auf. Wenn Polizei oder Militärbegleitung dann hinterher fahren lassen. nicht vorneweg. Die Pakistani begreifen das.
Sogar die Hosensch... vom AA geben in der Reisewarnung für Pakistan an die Transitstrecke nach Waggah ist frei befahrbar, warnt aber, berechtigterweise , vor Quetta.
Die Warnung für das Gesamte Gebiet von Balutschistan besteht seit einigen Jahren und die " Unbedenklichkeitsbescheining" für Visa wird auch schon seit einigen Jahren nicht mehr ausgestellt.

Falls wir nach Osten fahren sollten werden wir wahrscheinlich versuchen hinter Dalbandin nach Süden auszuweisen um den Raum Quetta zu meiden. Da gehen schon seit Jahren Bomben hoch und das ist nicht besser geworden.

Alternativ könnte man nachtürlich auch noch nach Bad Meingarten fahren. Aber ich glaube Indien ist doch eine Reise wert und den Tort mit den asiatischen ( ehemaligen) Sovietrepubliken und obendrein den ach so menschenfreundlichen und billigen Chinesen um dann doch doch Pakistan zu müssen werde ich mir wohl kaum antun.




Gruss Wim

[joern]

Über das Konvoifahren in unsicheren Gegenden kann man sicher verschiedener Meinung sein. Meine persönliche "gefühlte Sicherheit" ist in einer (übersichtlichen) Gruppe einfach grösser.
Eine ReiseWARNUNG des AA ist ein anderes Kaliber, als die bisherigen Sicherheitshinweise. (In eigener Sache: Kunden haben bei einer Reisewarnung jederzeit das Recht, eine Reise kostenlos zu stornieren.)
Nach meiner Info ist das Gebiet zwischen Grenze und Quetta abseits der Hauptroute militärisches Sperrgebiet und somit für Touristen verboten.

[cookie]

Nach meiner Info ist das Gebiet zwischen Grenze und Quetta abseits der Hauptroute militärisches Sperrgebiet und somit für Touristen verboten.

Dieser Hinweis sollte man auch beachten - man muss ja nicht immer durch Terroristen o.ä. in Probleme kommen... Sich "wilde Routen" zu suchen und versuchen diese zu durchqueren, könnte sehr unangenehm seiten Polizei/Miliär enden - zumindest glaube ich das (ich hab ja im Prinzip keine Ahnung!)

Wir stehen bis jetzt eigentlich zu 90% auf (Tankstellen-)parkplätze und haben auch vor dies weiter so zu machen; oder eben wild zu stehen (wobei ich mir da noch nicht sooo sicher bin ) Adressen von Camper-Plätzen haben wir nicht mal... Aber das ist ein anderes Thema.

Grüße aus Akdagmadeni (120km vor Sivas),
Jan

[917er]

Hallo,

schlechte Nachrichten, von einem Journalisten in Pakistan wurde die Lage dort als sehr unsicher beschrieben. (Info 3 Tage alt)
Auch haben die Iraner wohl das Grenzgebiet zu Pakistan gesperrt, diese Info habe ich von einem Iranischen Paar (lebt in D) das ich recht gut kenne. Die haben im Iran bei der Verwandschaft angerufen. Also nur eine Info aus dritter Hand!

So überlege ich gerade zu Verschiffen, siehe meine andere Anfrage.

Mein Drang wieder mal Granateinschläge in umittelbarer Umgebung zu fühlen hält sich in Grenzen

Gruß Karl Heinz (Chris ich hoffe deiner Frau haben die Artikel gefallen)

[HildeEVO]

Hallo Karl Heinz,

wir haben gerade verschiedene Anfrage am Laufen... Es gibt wohl dioe Möglichkeit nach Dubai zu verschiffen (LKW-Fähre) Auf der Site gibt es nährere Info´s... Allerdings habe ich noch keine Antwort von Tomas auf eine direkte Nachfrage!

Anja´s ehemalige Kollegen checken gerade die Möglichkiet von Dubai aus nach Indien zu verschiffen... China will ca. 8.000 € für die 1 monatige Durchfahrt von der Mongolei über Lahsa nach Nepal... Allerdings muss unser Hund dann 1 Monat in Quarantäne!

Solche pis...!!!

Greetz Chris

P.S. Noch eine Woche!!!

[917er]

Hi Chris,

wünsche dir alles GUTE , schreibe ab und an mal ....

[laforcetranquille]

Hallo Cris,
die Chinesen (oder die Agenturen) werden immer unverschämter, Letztes Jahr wollten sie für den einfachen Transit noch 4.500 Euro haben, mit zwei Hunden und ohne Quarantäne. Als wir dann eine Garantie vor Bezahlung haben wollten dass auch alles ohne Probleme vonstatten geht und nicht mal wieder kurzfristig " die Politik geändert " wird. haben alle die Hosen runtergelassen.
In meinen Augen nur noch ein unverschämtes arrogantes Volk welches man immer und überall boikottieren sollte. ( Ich weiss Politik hat nichts im Forum zu suchen aber es treibt mir, wie die Franzosen sagen die Majonaise hoch ) Nach Tibet lassen sie euch sowieso nicht für den Transit nach Népal rein. Da hat der Wolf nämlich nachdem er die Beute gefressen hat mit der Verdauung seiner jetzt " inneren Angelegenheiten" in die sich kein Ausländer einmischen sollte, erhebliche Probleme.

Gruss Wim