Neues von der Elbefähre

[LutzB]

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Ret ... 38210.html

Lutz

[Integra]

Moin Lutz.

Danke für den link.

Den letzten Betreiber hat man richtig hängen lassen… ich meine, die ist sogar mit LPG gefahren. Die schippert schon wieder in Norwegen.

Die Verbindung entlastet nicht nur die berühmte ( ) Fähre in Wishtown, sondern die ganze Region vom Schwerverkehr im nassen Dreieck; einschließlich Elbtunnel. Zuletzt war die Transportgebühr einen Ticken günstiger (LKW) als Maut und Treibstoff für die Strecke auf dem Landweg.

Mal sehen, was wird…

Martin

[LutzB]

........Fähre in Wishtown...........

to Joyhabour.

Lutz

[camper1]

Vor der Fähre Wischhafen - Glückstadt habe ich schon wunderbare Tage verbracht.
Da gibts einen kleinen Womo-Stellplatz und man kann die sich im Schneckentempo voran schiebende Autoschlange vor der Fähre beobachten.
Man kann meditieren, schlafen, träumen und philosophieren über die Entdeckung der Langsamkeit auf deutschen Wasserwegen.

Ist man dann schließlich nach Tagen doch drüben angekommen, fragt man sich: Was soll ich hier eigentlich ??

[LutzB]

Ist man dann schließlich nach Tagen doch drüben angekommen, fragt man sich: Was soll ich hier eigentlich ??

Na - sich wieder anstellen und zurück fahren.

Lutz

[Donnerlaster]

Vor der Fähre Wischhafen - Glückstadt habe ich schon wunderbare Tage verbracht.
Da gibts einen kleinen Womo-Stellplatz und man kann die sich im Schneckentempo voran schiebende Autoschlange vor der Fähre beobachten.
Man kann meditieren, schlafen, träumen und philosophieren über die Entdeckung der Langsamkeit auf deutschen Wasserwegen.

Ist man dann schließlich nach Tagen doch drüben angekommen, fragt man sich: Was soll ich hier eigentlich ??

Nicht weit weg vom Stellplatz soll auch ein hier häufiger schreibendes Forum-Mitglied wohnen, bei dem man auch stehen kann - zumindest hab ich das so gehört

[pshtw]

Moin,
Drei gescheiterte Betreiber stimmt nicht, es müssen vier oder fünf sein, bei zwei oder drei vergeblichen Versuchen bin ich schon mitgefahren.
Mindestens einen haben wir verpasst weil er pleite war bevor wir mal einen freien Sonntag hatten...
Will sagen, da muss auch irgendwo ein Haken an der Geschichte sein, wenn niemand das wirtschaftlich hinbekommt.

Die Wischhafener Elbfähre hat ja parallel auch massive Probleme, wegen der Verschlickung der Elbe.
Falls der Bund Geld locker macht geht das vermutlich erstmal nach dort, um zumindest diese Verbindung am Leben zu halten, benötigt werden neue Anleger weiter im Fahrwasser und gegebenenfalls auch neue Schiffe.
Der neue Betreiber mag da ja auch nicht wirklich investieren, sobald der A20 Elbtunnel dann doch mal irgendwann kommt kann er einpacken.
(Und dann wird der Spediteur aus Brunsbüttel auch durch den Tunnel fahren, statt über die Fähre nach Cuxhaven...)
Gruß
Peter

[pshtw]

Ist man dann schließlich nach Tagen doch drüben angekommen, fragt man sich: Was soll ich hier eigentlich ??

Na - sich wieder anstellen und zurück fahren.

Lutz

Falsch, gleich drauf bleiben und Bockwurst essen.

[Donnerlaster]

Moin,
Drei gescheiterte Betreiber stimmt nicht, es müssen vier oder fünf sein, bei zwei oder drei vergeblichen Versuchen bin ich schon mitgefahren.
Mindestens einen haben wir verpasst weil er pleite war bevor wir mal einen freien Sonntag hatten...
Will sagen, da muss auch irgendwo ein Haken an der Geschichte sein, wenn niemand das wirtschaftlich hinbekommt.

Die Wischhafener Elbfähre hat ja parallel auch massive Probleme, wegen der Verschlickung der Elbe.
Falls der Bund Geld locker macht geht das vermutlich erstmal nach dort, um zumindest diese Verbindung am Leben zu halten, benötigt werden neue Anleger weiter im Fahrwasser und gegebenenfalls auch neue Schiffe.
Der neue Betreiber mag da ja auch nicht wirklich investieren, sobald der A20 Elbtunnel dann doch mal irgendwann kommt kann er einpacken.
(Und dann wird der Spediteur aus Brunsbüttel auch durch den Tunnel fahren, statt über die Fähre nach Cuxhaven...)
Gruß
Peter

Vor gut 40-50 Jahren gab es auch schon eine Fährverbindung, damals mit 2 Schiffen. Eines hieß Niedersachsen und das andere Schleswig Holstein.
Als die Verbindung eingestellt wurde, gab es lange Zeit nix.

[pshtw]

........Fähre in Wishtown...........

to Joyhabour.

Lutz

Die ortsansässige pommesbude am nordufer heißt happytown-beachclub oder so ähnlich

[pshtw]

Moin,
.
Gruß
Peter

Vor gut 40-50 Jahren gab es auch schon eine Fährverbindung, damals mit 2 Schiffen. Eines hieß Niedersachsen und das andere Schleswig Holstein.
Als die Verbindung eingestellt wurde, gab es lange Zeit nix.

Das müssen die gewesen sein die das Ganze mal ins Leben gerufen haben, irgendjemand muss ja auch die Anleger gebaut haben, das war aber deutlich vor meiner Zeit.
Dann bin ich das erste Mal bei E.H.Harms mitgefahren, dem Autospediteur, rote Schiffe und LKW, den hat später die BLG übernommen.
Gruß
Peter

[LutzB]

Ich seh'/sah die Fähre natürlich immer aus der Sicht des Touristen und nicht aus der Sicht des Betriebswirts.
Bei bisher drei Fahrten war die Fähre immer bis auf den letzten Platz voll. Sagt natürlich gar nichts, da meine Erfahrung mit Sicherheit nicht den Durchschnitt der Nutzung ausmacht. Habe aber auch mit einigen Freunden und Bekannten gesprochen, die die Fähre ebenfalls mit der gleichen Erfahrung nutzten.
Das letzte Mal Glückstadt -> Wischhafen, Anfang September, hat €19,50 gekostet. Und Brunsbüttel -> Cuxhaven, meine ich mich zu erinnern, €32,00. Vielleicht haben die einfach nicht ausreichend Geld gür's Ticket genommen.

Lutz

[lura]

Die Strecke Brunsbüttel -Cuxhaven lohnt sich aus Hamburg bei dem Preis, über Land ist es erheblich länger. Und zu schauen gibt es auch mehr.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Nicht weit weg vom Stellplatz soll auch ein hier häufiger schreibendes Forum-Mitglied wohnen, bei dem man auch stehen kann - zumindest hab ich das so gehört

Ja, da habe ich auch von gehört. Der soll sogar einen Platz im Garten haben, wo man mit Laster übernachten kann.

In die ganzen Parameter zur Fahrzeug über Hamburg spielt zukünftig aber nicht nur die optimistisch für 2030 geplante A20 mit Tunnel rein, sondern auch die ab Ende dieses Jahres (auf die Verzugsmeldung um ein paar Wochen warte ich noch) verfügbare Verlängerung der A26 von Stade bis an die Bundeslandgrenze Niedersachsen/Hamburg rein. Die verkürzt die Fahrzeit auf der niedersächsischen Seite deutlich und wird planmäßig 2026 bis an die A7 (neues Autobahnkreuz südlich des Elbtunnels bereits im fortgeschrittenen Baustadium) durchgebunden. Dann wird es mit einer Fähre zwischen Cuxhaven und Brunsbüttel noch schwieriger.

Hilfreich wäre die Fährverbindung, wie auch regelmäßiges Schlickwegbaggern auf der bekannten und verkehrenden Fähre bei uns trotzdem.

Grüße
Marcus

[Apfeltom]

Die Fährverbindung wäre m.E. sogar überaus sinnvoll.
Bei meinen allwöchentlichen Überfahrten hin und zurück hatte ich Mittwoch Gelegenheit morgens mit einem Fährinspekteur des Betreibers zu sprechen. Der sagte, speziell in Wischhafen würde Baggern nicht mehr genug nützen, da seien Sie jetzt permanent am Spülen.
Demnächst sogar mit dem großen holländischen Spülschiff, das gegenwärtig im Hamburger Hafen verzweifelt versucht das Wendebecken halbwegs frei zu bekommen.
Der sagte auch, die lettischen und dänischen Sutotransporter würden jeden Preis zahlen, nur um nicht durch Hamburg zu müssen... und unsereins mit dem 3,73 m langen Lada ( 9,-€) steht bisweilen sogar nachts noch 1 1/2 Stunden...

Ist schon bitter manchmal in Glücktown...
Gruß
Thom

Edit: sicher steht im Cosco Vertrag auch die Beteiligung an den A20 Kosten drin...

[lura]

Das wird interessant, ob die A26 die Fähre GS-WH entlastet. Ich denke mal nicht so sehr. Die Verkehre auf der Fähre werden eher das nördliche Schleswig-Holstein und Skandinavien ansteuern, als dann nach Hamburg einzudrehen. Die Hopper-Bagger sieht man jetzt oft im Hafen, ist die Elbvertiefung denn schon fertig?
Wozu der Verkauf von Hafenanteilen führen kann, sieht man gut in USA, aber wir wollen ja selber lernen.

[Integra]

Jo. Bernd:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... ng884.html

Aber wir haben gelernt: Je tiefer, desto Schlick.

Da werden die Dredger jetzt zum ewigen Stadtbild gehören. Direkt neben Elphi. Und bald ohne Köhle.


Und alles für 2-3 Bulker im Monat. Die teilentladenen Containerdampfer, die vorher in Rotterdam oder Antwerpen waren, die brauchen das ja nicht.

Es sei denn, Cosco fährt dann jetzt direkte Linie. Dann sind es vielleicht 6.

[lura]

Moin, ich brech mal ne Lanze für die Nachfolger meiner Ex-Kollegen. Ich hab ab 1997 an CTA mitgeplant, hab erlebt, was da passiert. Die größten Containerfrachter haben 16,5 m Tiefgang, tideunabhängige Fahrwassertiefe ist 13,50. Hamburg bleibt also Mittelhafen, die Ausbaggertiefe ist das Minimum der Forderungen der Hafenwirtschaft.

[pshtw]

Moin,
Fordern können sie ja viel, ist aber völlig egal, sie kriegen ja nicht mal das hin, die Solltiefe ist nicht erreicht, egal wie viele Bagger hier rumfahren. Je mehr sie baggern umso schneller ist es wieder verschlickt.
Hamburg gibt jedes Jahr 250 Millionen für das Baggern aus.
Die Bremer hatten vor 150 Jahren dasselbe Problem und haben deshalb Bremerhaven gekauft, Bremen ist jetzt ein kleiner Industriehafen, und das Schicksal wird mittelfristig Hamburg auch ereilen, spätestens bei der nächstgrößeren Schiffsgeneration.
Guckt doch mal die europäischen Umschlagszahlen der letzten paar Jahre an, Hamburg fällt immer weiter zurück, das sind nur verzweifelte Rückzugsgefechte mit denen sie den ganzen Fluss kaputt gemacht haben.
Gruß
Peter
P.S. ansonsten bleibe ich dabei, Brunsbüttel-Cuxhaven wird nie funktionieren, aufgrund der langen Strecke und mangels Verkehrsbedürfnis und Anbindung auf der Nordseite, außer die A20 kommt, dann braucht aber keiner mehr eine Fähre.
Und wenn der A20 Tunnel fertig ist, dann wird auf der Glückstadt-Wischhafen Fähre noch ein subventioniertes Schiff im Stundentakt fahren, für Trecker und Fahrräder, aber nur bei Hochwasser, wegen Schlick.

[Seebser]

Vielleicht steht ja irgendwo noch so ein Teil herum

https://www.pressetext.com/news/001002055/

Dann ist der Wasserstand wieder egal.

Wenn die nächsten Jahre wieder so trocken ausfallen wäre an vielen Flüssen wieder Bedarf an solchen Fähren.
Dann is egal wenn z.B. Rhein/Donau nur 50cm haben und die Anleger brauchen auch nicht versetzt werden.

[unihell]

Hallo

(Und dann wird der Spediteur aus Brunsbüttel auch durch den Tunnel fahren, statt über die Fähre nach Cuxhaven...)

Bis die A20 samt Elbtunnel irgendwann dann tatsächlich mal befahrbar ist, ist selbst eine neues Fährboot schon längst verrottet. Liegt denn der Planfestellungsbeschluss und Planergänzungsbeschluss den mittlerweile rechtkräftig vor?
Das letzte Boot war je geleast, ein neuer Betreiber könnte nach dem gleichen Modell durchaus noch 10 Jahre existieren.Neben der Corona-Kriese gab es ja noch selbstgemachte Probleme, die den wirtschaftlichen Betrieb stark erschwerten.

[lura]

Die Fähren werden noch 20 Jahre fahren, so schnell geht das mit dem Tunnel nicht. Vorher ist dann wahrscheinlich noch die Hafenquerspange dran.
Hier sieht man das bei der Deges noch positiv (Fertig 2031), aber jetzt ist die Autobahn-GmbH dran
https://www.bing.com/search?setmkt=de-D ... ORM=MBDPSB

Marcus, ich besuche Dich in der ersten Woche nach Eröffnung über den nördlichen Landweg, und über das Kehdinger Autobahn-Kreuz. Aber vorher komme ich auch noch mal.

[Integra]

…

Marcus, ich besuche Dich in der ersten Woche nach Eröffnung über den nördlichen Landweg, ….

Ich bin mir sicher, dass wir den Augencheck für die FS-Verlängerung nicht mehr packen, wenn es soweit ist

[pshtw]

Vielleicht steht ja irgendwo noch so ein Teil herum

https://www.pressetext.com/news/001002055/

Dann ist der Wasserstand wieder egal.

Wenn die nächsten Jahre wieder so trocken ausfallen wäre an vielen Flüssen wieder Bedarf an solchen Fähren.
Dann is egal wenn z.B. Rhein/Donau nur 50cm haben und die Anleger brauchen auch nicht versetzt werden.

Die Dinger sind aber nicht grade energieeffizient, da klebt sich die letzte Generation protestierend im Fahrwasser fest.
Und Würstchen geht auch nicht, wenn man sich anschnallen muss, aber Fahre fahren ohne Wurst geht gar nicht
Gruß
Peter

[unihell]

Hallo

Vorher ist dann wahrscheinlich noch die Hafenquerspange dran.

im Investitionsrahmenplan-2019-2023 ist der Finanzbedarf für beide Projekte zumindest finanzmäßig eingeplant.

[lura]

…

Marcus, ich besuche Dich in der ersten Woche nach Eröffnung über den nördlichen Landweg, ….

Ich bin mir sicher, dass wir den Augencheck für die FS-Verlängerung nicht mehr packen, wenn es soweit ist

Der MK fährt dann schon autonom. das ist also kein Thema.

Und Würstchen geht auch nicht, wenn man sich anschnallen muss, aber Fahre fahren ohne Wurst geht gar nicht

absolutes NoGo, das war schon die letzten 2 Jahre echt schwer. Gibt's die Würstchen wieder?

im Investitionsrahmenplan-2019-2023 ist der Finanzbedarf für beide Projekte zumindest finanzmäßig eingeplant.

Na, dann warten wir mal auf die Fortschreibung nächstes Jahr. Papier ist ja geduldig.

Bis die A20 samt Elbtunnel irgendwann dann tatsächlich mal befahrbar ist, ist selbst eine neues Fährboot schon längst verrottet. Liegt denn der Planfestellungsbeschluss und Planergänzungsbeschluss den mittlerweile rechtkräftig vor?

Das Fehlerkorrekturverfahren läuft noch. Keiner weiß wie lange noch.

[LutzB]

Und Würstchen geht auch nicht, wenn man sich anschnallen muss, aber Fahre fahren ohne Wurst geht gar nicht

absolutes NoGo, das war schon die letzten 2 Jahre echt schwer. Gibt's die Würstchen wieder?

Am Samstag vor dem letzten HAF gab's sie auf jeden Fall.
Stand, sinngemäß, extra groß angeschlagen: Kiosk wieder offen !

Lutz

[ingolf]

Nur die Ruhe, die Elbe wird schon tiefer werden und wenn es einen Tunnel geben sollte, liegen die Eingänge hoffentlich hoch genug. Nicht das da noch mehr Knete versenkt wird als jetzt schon.
https://sealevelrise.hcu-hamburg.de/#/ zeigt den späteren Küstenverlauf, die Nutzung der Fähre wird dann eine Mini-Kreuzfahrt.
Grüße, Ingolf

[Bahnhofs-Emma]

Moin,

also bisher haben wir hier in der Ecke verstanden, was uns unsere Deiche wert sind...

Grüße
Marcus

[lura]

Das wissen die Hamburger seit der Sturmflut auch, ich glaub, so einfach geht das nicht.

Am Samstag vor dem letzten HAF gab's sie auf jeden Fall.
Stand, sinngemäß, extra groß angeschlagen: Kiosk wieder offen !

Danke für die Info, lieber Lutz, das macht die Nordroute nach Kehdingen wieder interessanter, aber auch teurer obwohl, Mann kann ja auch mal biken.