Wir sind jetzt "Draußen und Unterwegs" ...

[ud68]

ich werd jetzt mal kurz meine Unterstützung zu Toms und Renes Beiträgen abgeben.
Lasst den Esther und Jan ihrere Reise machen und gelegentlich hier berichten (evtl. ist der Drops aber inzwischen ausgelutscht).
Wem das Geschriebene nicht passt, der muss es ja nicht lesen.
Udo

[MadDog]

ich werd jetzt mal kurz meine Unterstützung zu Toms und Renes Beiträgen abgeben.
Lasst den Esther und Jan ihrere Reise machen und gelegentlich hier berichten (evtl. ist der Drops aber inzwischen ausgelutscht).
Wem das Geschriebene nicht passt, der muss es ja nicht lesen.
Udo

Gute Klare Worte!

[Alexander]

Natürlich könnte ich cookies Themen einfach nicht anklicken weil sie ärgern – sie berühren aber das Selbstverständnis des Reisens und die Einstellung mit der man anderen Kulturen begegnet.

Auch stört mich der ewige Neid Vorwurf an Kritische oder etwas gereizte Antworten.
Früher wurde mit den Worten: “ Geh doch nach drüben…“ jede Kritik versucht zu ersticken.
Jetzt sind Kritiker immer neidisch und deutsch.

Die User dieses Forums sind doch nicht blöd und merken wenn sie zu Statisten oder unfreiwilligen Mitspielern einer schlechten PR-Aktion werde.

Wenn Hilfsprojekte inszeniert werden d.h. der Nutzen ist viel geringer, als der Wind der darum gemacht wird, ist für mich ein anderer Grund Antrieb für die Hilfe als das helfen.
Dann ist humanitäre Hilfe Eigentherapie, Wichtigtuerei oder Alibi.

Es ist für mich Ausdruck von Arroganz in eine Welt zu reisen von der man keine Ahnung hat und helfen zu wollen.

Nach wenigen Tagen in Nepal zu schreiben:
"Ansonsten arbeite ich in den letzten Tagen in einem uns bekannten Waisenhaus mit. Ich dachte mein Wissen als Bürohengst wäre hier eher von beschränkten Nutzen doch bei fast 100 Kindern, Hausmüttern und Angestellen fällt einiges an Büroarbeit an und hier gibt es Verbesserungspotential um effizienter und professioneller zu arbeiten. Die Leute sind heilfroh über diese Unterstützung und ich freue mich helfen zu können.
Gestern haben wir uns gemeinsam ein potentielles Grundstück für eine neues Kindedorf angeschaut. Scheint ideal zu sein um das Ziel eines Muster-Kinderdorfs aufzubauen. Ein spannendes Projekt."

In wenigen Tagen wird also den „blöden“ Nepali mal eben die Verwaltung optimiert, bei der Grundstückswahl geholfen und gleich noch ein Musterdorf geplant – die Frechheit ist nicht zu überbieten.

Die Menschen in Afrika und Asien leben auch wenn wir nicht kommen.
Sie wissen auch viel was wir nicht wissen.

Man könnte doch seine erste Reise einfach mal zum lernen nutzen, die zweite auch. Bei der dritten hat man vielleicht etwas Sinnvolles dabei.
Nach der zehnten Reise tritt man vielleicht an die Öffentlichkeit und bittet um Unterstützung weil man was wirklich Gutes aufgezogen hat.

Zu sagen ich habe keine Ahnung von den Ländern (Zitat aus der Zeitung) aber denen kann ich immer noch was erklären ist an Arroganz nicht zu überbieten.

Gruß
Alexander

[biglärry]

Alexander
Genau das was du gerade geschrieben hast ist so bezeichnend für den allgemeinen Stillstand in Gesellschaft und Politik . Weil alles hinterfragt , in Frage gestellt und auf den Kopf gedreht werden muss , bewegt sich nix . Anstatt einfach mal blind und voller Vertrauen anzupacken und gewähren lassen muss immer erst nach Sinn und Wert einer Leistung gefragt werden und wenn man einen genauen wert nicht bemessen kann taugt es nichts . Das ist ........iergendwie , erbärmlich .

Was für eine Arroganz von in Europa hinterm warmen Ofen sitzenden mit scheinbar unendlichen Fähigkeiten die sie erkennen lassen was an einem anderen Ort der Welt Gut oder Böse , Sinnvoll oder Unnütz ist . Wie wichtig muss sich jemand halten so in Unkenntnis über etwas zu urteilen ? Ich fass es nicht .

Gestern hab ich in Trier einem Berber 20 Euro in den Hut geschmissen . Kommt so ein junger Klugscheisser zu mir und sagt : "Ach das ist unnütz , der geht das doch sofort versaufen". Ja wer bin ich denn ? Seh ich so blöd aus als wüsste ich das nicht selbst ? Na und , dann versauft er es halt und ist in der Zeit glücklich und zufrieden und braucht den Tag mal nicht mehr auf der Platte zu sitzen und um seinen Fusel zu betteln . Kann man denn nichtmal 9 gerade sein lassen ohne dass etwas sofort die Welt verändern muss was man tut . Einfach nur tun und gewähren lassen , vielleicht sogar ohne Sinn und Zweck . Ist man Gott um über jeden und alles entscheiden zu müssen ?

Eines ist jedenfalls klar , die Coockies werden ein lebenlang von dieser Reise zehren können , von dem Dummgeschwätze rundherum sicher auch , aber eher im umgedrehten Sinn und zu Hause zurück werden sie wohl wissen wem es lohnt die ganze Geschichte zu erzählen und wem nicht .

[Rene Klapproth]

Immer wieder steht hier was von Neid, den keiner hat.

Hmm....mal ehrlich, ich beneide jeden der gerade unterwegs ist, oder frisch zurück gekommen.
Habe mir gestern den Bericht von Hatzlibutzli durchgelesen und immer gedacht, hoffentlich ist mein Kleiner auch bald so weit das ich wieder los kann.......und war total neidisch.
Lese mir auch Berichte durch, wo ich manchmal schmunzle, lache, mit dem Kopf schüttle oder einfach wieder aufhöre mit lesen.....trotz dem beneide ich jeden weil er aus diesem blöden Alltagstrott raus kommt und seine eigenen immer wieder neuen Fehler macht.
Wenn ich auf Treffen hoch aufgerüstete, neue MAN usw sehe, in denen nur die Badewanne fehlt, sag ich mir, muss ich nicht haben.... aber wenn ich den haben könnte würde ich ihn auch nehmen.
Hat was mit Geldbeutel zu tun.
Und bin ich neidisch?
hmmm......ja, glaube schon.

Gruß Rene

[Koenigsdorf]

jetzt ich.....
Haltet doch mal den Ball flach!

Hier gab es mal eine Umfrage nach dem Durchschnittsalter, kann es sein das man in "jungen" Jahren ganz andere Ansichten und hat als in "älteren" Jahren. Ob besser oder schlechter wage ich nicht zu beurteilen. Bevor Fragen auftauchen ich liege genau im Altersschnitt hier......

Koenigsdorf

[Wilmaaa]

Könnt Ihr vielleicht Eure piekigen Kommentare mal stecken lassen?

Kritik üben ist schön und gut, aber das muss doch nicht so kratzbürstig sein. Im Moment können Jan und Esther scheinbar machen, was sie wollen, es stört immer jemanden.

Leben und leben lassen! Niemand muss Jan mögen, niemand muss seine Art zu reisen mögen, aber die Kritik darf bitteschön sachlich bleiben. Wenn ich mir hier die Wortwahl einiger Kritiker so anschaue, dann frage ich mich, ob das wirklich sein muss...

[tauchteddy]

@BigLärry
Du kommst nicht zufällig in näherer Zukunft in Berlin vorbei? Ich würde dir ja zur Erleichterung meine Kontonummer mitteilen, aber ich habe kein Konto mehr und bin deshalb auf Barspenden angewiesen ... Ich verspreche auch, nichts zu versaufen, ich bin mehr für`s verfressen :-)

[Variofahrer]

...Es ist für mich Ausdruck von Arroganz in eine Welt zu reisen von der man keine Ahnung hat und helfen zu wollen. ...

präziser kann man es nicht sagen (hier fehlt ein "daumen hoch"-smiley). nicht umsonst ist die paternalistische, von oben herab gewährte, also herkömmliche sog. entwicklungshilfe, die stets zu wissen meint, was die leute in der "zielregion" brauchen oder brauchen sollten und weder nach den bedürfnissen und nach vor ort vorhandenen kompetenzen fragt, noch sich mit den umständen und bedingungen dort wirklich vertraut macht, schon seit längerem in der kritik.

einem "berber" etwas in den hut zu werfen in vollem bewusstein, dass er das geld nicht für kultur, bildung oder dusche etc. ausgeben wird, ist etwas vollkommen anderes. er kann immerhin noch entscheiden, was er mit dem geld anstellt. dagegen ist in der tat nichts einzuwenden, wenn einem danach ist. ich kann auch die kritik an obdachlosen, die einen hund haben und durchfüttern, absolut nicht verstehen.

[Wilmaaa]

Es reicht jetzt mit den teilweise unsachlichen Kommentaren! Wenn Ihr Kritik üben wollt, dann tut das bitte konstruktiv und nicht persönlich.

[jonson]

Ist schon Irre , was aus einer Reise für Diskussionen entstehen...

[zurken]

Ich bin auch neidisch! Neid ist aber nicht generell ein schlechtes Gefühl. Guter Neid bedeutet: Man eifert dem anderen nach. Schlechter Neid: Man versucht, dem anderen alles mies zu machen oder gar, es ihm zu nehmen.

Mir fällt es allerdings auch nicht immer leicht zu unterscheiden, ob meine Kritik aus "schlechtem Neid" kommt oder nicht.

Im Fall von Jan und Esther kann ich sagen, ich habe die beiden unterwegs kennen gelernt. Ich habe keine Profilneurose entdeckt, mir scheint, sie stehen sich machmal ein bisschen selbst im Wege. Das heißt, sie überfordern sich, und dann funktioniert das Gutgemeinte halt nicht so richtig. Aber ich kann mich irren.

[Mogros]

...Es ist für mich Ausdruck von Arroganz in eine Welt zu reisen von der man keine Ahnung hat und helfen zu wollen. ...

präziser kann man es nicht sagen (hier fehlt ein "daumen hoch"-smiley). nicht umsonst ist die paternalistische, von oben herab gewährte, also herkömmliche sog. entwicklungshilfe, die stets zu wissen meint, was die leute in der "zielregion" brauchen oder brauchen sollten und weder nach den bedürfnissen und nach vor ort vorhandenen kompetenzen fragt, noch sich mit den umständen und bedingungen dort wirklich vertraut macht, schon seit längerem in der kritik.

Diese Aussagen an sich in einem neutralen Thread über Entwicklungshilfe mag man ja evtl. so noch gelten lassen... nur in diesem Kontext hier ist implizit der Link zu Cookie und seinen Taten absolut klar ersichtlich!
Ich jedoch wiederum spreche euch ab, dass ihr
- genau wisst, was Cookie alles gemacht hat
- welches Wissen Cookie sich bezgl. (Entwicklungs-)Hilfe angeeignet hat
- Welches Wissen evtl. die Sponsoren hatten, welche ihnen die Solarkocher mitgegeben haben
- was er genau im Weisenhaus für arbeiten erledigt
- usw.

Ihr wertet einfach basierend auf sehr vielen Annahmen (Fakten stehen ja nicht allzuviele zur Verfügung). Und für die hier gegebene Sachlage seit ihr sehr schnell mit eurer Verurteilung von Cookie!

just my 2 cent!
Chrigu

[laforcetranquille]

Moin
es ist mal wieder herrlich zu sehen wie sich Eigendynamik entwickelt wenn man Scheisse in den Ventilator wirft.
Einer teilt seine eigenen Erfahrungen mit, der andere fuehlt sich ans Bein gepinkelt und teilt heftig aus und schon ist die schoenste Diskussion mit Fraktionsbildung im Gange.
Macht immer wieder Spass da ab und an mal reinzuschaun.
Wer austeilt muss auch einstecken koennen, ich dachte immer Maenner schlagen sich , Maenner vertragen sich.

schoene Gruesse vom saudummen zynischen und daheimgebiebenen Ewigbastler

[biglärry]

@BigLärry
Du kommst nicht zufällig in näherer Zukunft in Berlin vorbei?

Irgendwann wohl schon und dann hoffe ich endlich mal dein hässlisches Gespann bewundern zu dürfen und mal Aug in Auge mit Dir herumzuphilosuffieren Ich koch Dir dann auch mal was in der Steyrküche und bin sicher dass man im Frieden auseinandergeht (aber eigentlich bin ich schon vor dreissig Jahren im Frieden auseinandergegangen )

Ich meld mich wenn es soweit ist .

[Variofahrer]

hi chrigu

...Es ist für mich Ausdruck von Arroganz in eine Welt zu reisen von der man keine Ahnung hat und helfen zu wollen. ...

präziser kann man es nicht sagen (hier fehlt ein "daumen hoch"-smiley). nicht umsonst ist die paternalistische, von oben herab gewährte, also herkömmliche sog. entwicklungshilfe, die stets zu wissen meint, was die leute in der "zielregion" brauchen oder brauchen sollten und weder nach den bedürfnissen und nach vor ort vorhandenen kompetenzen fragt, noch sich mit den umständen und bedingungen dort wirklich vertraut macht, schon seit längerem in der kritik.

Diese Aussagen an sich in einem neutralen Thread über Entwicklungshilfe mag man ja evtl. so noch gelten lassen... nur in diesem Kontext hier ist implizit der Link zu Cookie und seinen Taten absolut klar ersichtlich!...

nein, ist er nicht. ich habe mich nicht explizit zu Cookie und seinen unternehmungen geäußert. man sollte mit interpretationen von äußerungen vorsichtig sein. aber vielleicht hätte ich mir hier diese eher grundsätzlich gemeinten anmerkungen auch schenken sollen.
grüße
christian

[Alexander]

Also Neid hat ja was mit Missgunst mit nicht gönnen mit verübeln zu tun.
Ich glaube einige nutzen das Wort anders.

Wenn ich Hatzlibutzlis Bericht sehe hole ich mir erst noch ein kühles Bier und genieße den Bericht. Ich stelle mir das funkeln in seinen und Johanns Augen vor wenn sie die Dünen runterrutschen und freue mich.
Neid ist mir ziemlich fremd. Ich freue mich an dem erlebten und für andere.

Auch wenn ich immer noch gerne Reise bin ich mittlerweile auch gerne zu hause. Ich muß nicht mehr immer weg wie früher. Dafür sind viele Reisen - auch nach Indien Nepal etc. verantwortlich.
Besonders Indien hat mich sehr beeindruckt und mein leben und handeln verändert.
Monatelang bin ich staunend - oder fluchend - oder freudig durch das Land gezogen. Mir wäre es nicht in den Sinn gekommen denen was zu erklären. Ich war überfordert zu verstehen.
Gruß
Alexander

[karakum]

......
Monatelang bin ich staunend - oder fluchend - oder freudig durch das Land gezogen. Mir wäre es nicht in den Sinn gekommen denen was zu erklären. Ich war überfordert zu verstehen.
Gruß
Alexander

... Schön ausgedrückt, mir ging und geht es ähnlich, wenn auch leider von kürzerer Dauer.

[laforcetranquille]

Danke Alexander!!!!!!
du sprichst mir aus der Seele.
Nach drei Jahren ununterbrochener Reise stellen sich auch bei mir gewisse Ermuedungserscheinungen ein. Da werden die Sensationen der Leute die zum ersten mal unterwegs sind zu Banalitaeten.
Gruss Wim

[Uwe]

Da werden die Sensationen der Leute die zum ersten mal unterwegs sind zu Banalitaeten.

Und deswegen darf es für den Erstling keine Sensation mehr sein?

[Thomas W.]

Hallo Uwe,

Und deswegen darf es für den Erstling keine Sensation mehr sein?

Das ist jetzt aber doch sehr " frei " interpretiert oder?
Ich kann das aus Wim´s Beitrag nicht rauslesen.

Gruß

Thomas

[Uwe]

Hallo Thomas,

das ist erstmal nur eine vertiefende Frage vor dem Hintergrund, dass Wims Kommentare zu Jan ja recht eindeutig waren.

Grüße
Uwe

[makabrios]

Hallo,
Neid gilt ja als eine der 7 Todsünden!
Trotzdem, oder gerade deshalb ist niemand frei von Neid. Der eine kann ihn erkennen und kanalisieren, die andere läßt ihn ungezügelt auf wieder andere los.

So einer, wie Buddha, der den Neid komplett überwunden hat , ist eine überaus rare Species.

Momentan bin ich auf alle neidisch, die gerade in erwärmten Klima frei unterwegs sind und sich außer dem nächsten Etappenziel keine weiteren Sorgen machen müssen. Neidisch lese ich die Reiseberichte hier im Forum, möchte aber dabei betonen, daß ich mich auch für die Autoren freue, also den Neid kanalisiere.

Schadenfreude ist nicht gemeint, denn die wäre sowas, wie negativer Neid - sozusagen Neid mit umgekehrtem Vorzeichen!

Deshalb habe ich mich über Jonson´s Platten nicht gefreut und auch nicht über die luftziehende Kraftstoffleitung von Hatzlibutzli, aber über die anderen Fotos natürlich schon. Alles zusammen gibt jeder geschilderten Fahrt die einzigartige Note.

Das es Höhen und Tiefen bei solchen Ausflügen gibt, muß nicht näher ausgeführt werden.

Weil alles hinterfragt , in Frage gestellt und auf den Kopf gedreht werden muss , bewegt sich nix . Anstatt einfach mal blind und voller Vertrauen anzupacken und gewähren lassen muss immer erst nach Sinn und Wert einer Leistung gefragt werden und wenn man einen genauen wert nicht bemessen kann taugt es nichts . Das ist ........iergendwie , erbärmlich .

Dieses Zitat von Biglarry möchte ich auch so interpretieren, daß Neider den Beneideten gerne niederfragen. Damit suchen sie eine Rechtfertigung zur Bestätigung der Richtigkeit ihres Neides. Darüberhinaus gilt das, was ich an anderer Stelle über das "warum" geschrieben habe.

Bitte schreibt euere Berichte weiter und ich werde sie auch weiter gerne neidisch lesen!

Übrigens, wenn alle Neider die von ihnen Beneideten diese auch um sich selber beneiden müßten, .... das wäre schon ein gewaltiger Schritt in Richtung Buddha

Gruß
MAK

[fuxel]

Ich hab mal in einem anderen Forum geschrieben, dass hier Anstand, Kollegialität und Hilfsbereitschaft vorherrschen, und nicht, wie dort, Kindergarten und Bauernhändel.

So leid es mir für die "Vernünftigen" im Forum tut, ich muss das wohl zurücknehmen.

Mir fehlen die Worte zu dieser Disskusion und möchte den Thread deswegen gar nicht mehr lesen.

Unglücklicherweise muss ihn lesen, weil ich die aktuellsten Berichte von der Reise selbst interessieren.
Auch an Ester und Jan's Befinden möchte ich teilhaben, und bei Problemen gegebenenfalls helfen können, auch weil sich die "Experten" lieber nur beharken und Angriffe auf die Beiden "verreisten" starten.

Dazu fallen mir nur noch die Stichworte

unverschämt,

unkollegial und

Mobbing

ein.

Postet Eure teilweise, ich betone teilweise, saudummen Kommentare, überhebliche Besserwisserei und unverschämten Angriffe in einem anderen Thread.


Klar, Disskusionen mit verschiedenen Meinungen müssen sein, aber nicht in einem Thread, den der Verfasser selbst angelegt hat, um über alle im Zusammenhang mit der Reise anfallenden Fragen, Berichte und auch Hilferufe posten zu können.
Jeder der so eine Reise schon durchgezogen hat versteht was ich meine. Da geht es um das Gefühl der Sicherheit, die Sicherheit, die man braucht, um z.B. bei äussersten Fall der Fälle noch einen Notruf machen zu können. Das kann ich aber sicher nicht in einem Forum erwarten, wo ich anhand einer vorausgehend unsäglichen Disskussion von vorneherein weiss, dass da dann nur Häme rüberkommt.


Da mache ich Jan jetzt wissentlich einen Vorwurf und Sage: Jan, Du hast Dir das falsche Forum herausgesucht..........



Ich bin auch nicht mit allem soooo einverstanden was Jan so macht, aber dieses Diskutiere ich mit ihm mal wenn er zurück ist, und nicht während seiner Reise. Da brauchen die Beide die Unterstützung jeglicher Art, Menschlichkeit, Wärme und Anerkennung, aber keine Besserwisser!:ninja:


Armin Fuchs

[HaPe]

Hi Armin,

Ich hab mal in einem anderen Forum geschrieben, dass hier Anstand, Kollegialität und Hilfsbereitschaft vorherrschen, und nicht, wie dort, Kindergarten und Bauernhändel.

Das kannst Du ruhig stehen lassen, meistens stimmt es hier doch. Gelegentlich entgleisen einzelne, aber die kriegen dann auch (von Dir und anderen) auch die passende Antwort.

Net verzweifeln.

Gruß
HaPe

[Uwe]

Hallo,

dass Jan sich das falsche Forum ausgesucht hat, würde ich so nicht unbedingt unterschreiben (alles andere wäre auch irgendwie komisch ). Was mich aber an einigen Beiträgen doch erschreckt, und da stimme ich u.a. Tom und Fuxel zu, ist der Ton, der von einigen Jan gegenüber angeschlagen wird.

Sicherlich wirkt Jan oftmals polarisierend und er hat auch ein gewisses Geschick, sein Gegenüber vor den Kopf zu stoßen. Wenn ich mich von ihm auf die Füsse getreten fühle, kann ich das aber persönlich mit ihm klären (oder halt per PN) und muss nicht hier Kommentare abgeben, wie sie Tom und Armin schon treffend beschrieben haben. Schon gar nicht, wenn es um Themen geht, auf die hier jeder seine persönliche Sichtweise haben kann und darf

Jan berichtet in teilweise völliger Offenheit über sein und Esthers Befinden, er ist auch in der Lage zuzugeben, Fehler gemacht zu haben bzw. aus heutiger Sicht Dinge anders anzugehen. Wenn er nun von seinen Erfahrungen und den Lehren, die er daraus zieht, berichtet, kann das gerne Keim von fachlichen Diskussionen sein, den Oberlehrerbraucht deswegen keiner hier zu geben, genauso wenig, wie dumme Kommentare um des dummen Kommentars willen abzugeben.

Jetzt mag der eine oder andere berechtigter Weise sagen, dass Jan auch seine Oberlehrerphasen hat - ok, dem ist wohl so. Aber als Rechtfertigung für das eigene Verhalten kann das imho nicht dienen - zumindest nicht hier im Forum.

Auch sehe ich es nicht so, dass Jan für das, was er tut oder lässt, hier irgendwelche Rechfertigungs- oder Erklärungspflichten hat. Wenn er sich zu einem Thema äussert, gut, wenn nicht, auch nicht schlimm. Das Recht hat hier jeder, Jan also eingeschlossen.

Letztendlich hat hier denke ich so gut wie Jeder irgendwann mal von einer Antwort auf eine Cookie-Frage profitiert - ganz sicher auch die, die jetzt der Meinung sind, die Lanze über ihm brechen zu müssen.

Grüße
Uwe

[Globetrottel]

....
Hier noch ein paar neue Fotos...







Ach ja und fliegende Teppiche gabs auch!



Grüße!
Jan + Esther

Also erst mal der Dresscode




.

Moin Leute

Jan

Wirklich sehr schöne Fotos und Bericht, ich freu mich auf mehr von euch!
LG Andreas

[tauchteddy]

Hallo,
Neid gilt ja als eine der 7 Todsünden!

Ach, weißt du, ich fröne ja der Wollust, mit wachsender Begeisterung. Auch Völlerei ist mir nicht fremd und geizig bin ich oft, wenngleich meist gegen mich selber. Bis zu einem gewissen Grad bin ich auch eitel (obwohl die, die mich kennen, wissen, dass das nun wirklich albern ist ) ... Da kommt es auf ein bisschen Neid auch nicht mehr an

@Globetrottel
Schöne Zusammenstellung. Mein klarer Favorit ist der Wasserhahn. Und zwar wegen des schwebenden Tropfens.

[jonson]

Ich würde mich freuen, hier auch wieder einen update von der Reise zu lesen..Vor allem Himalaya Überquerung im Winter... Das hat was..Geil..

[danimilkasahne]

@Jonson - wo doch gerade heute ein neuer beitrag Online ging...
auf http://www.project-asia.com/

Ahoi D.