Allrad-LKW-Gemeinschaft

... Seite kann man sich die Broschüre herunterladen, auf Seite 7 gibt es eine Illustration des Aufbausystems (es ist das aktuelle System, sowohl der Hilfsrahmen wie auch die Profile haben sich etwas geändert, die Grundkonstruktion ist gleichgeblieben).
Prinzipiell ist das Ziegler-System perfekt für ...

... drei Aufbauhersteller: Ziegler, Lentner und Magirus.

Lentner: keine Ahnung :angel:

Ziegler: Wenn es ein Alpas-Aluminiumaufbau ist, ist der Hilfsrahmen "unbrauchbar": Auf dem Fahrgestell liegen auf voller Länge (von der Vorderachse bis ca 1 Meter vom Heck entfernt) zwei U-Profile (ca. 70x70 mm ...

... ohne Bordwaende und Plane 5800kg
--DAF Leyland T244 4x4 ohne Pritsche 4950kg

--FIAT IVECO ACM 80/90 Fahrgestell 4x4 14,5x20 ohne Pritsche/ Hilfsrahmen 4400kg
--FIAT IVECO ACM 80/90 Fahrgestell 4x4 14,5x20 mit Pritsche/ Hilfsrahmen 5600kg
--Iveco Daily C70/180 4x4 180 PS Automatik Radstand 3,78m ...

... erledigt.

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### **Rahmen & Aufbau**

* Hauptrahmen vorne neu lackiert
* Batteriekasten komplett restauriert
* Koffer auf federgelagertem Hilfsrahmen

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### **Wohnkoffer / Ausbau**

* Länge: 5,80 m

* Breite: 2,40 m

* Innenhöhe: 2,25 m

* Gesamthöhe: ca. 3,75 m (inkl. Solarpanels ...

https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 00#p803821





[/quote]

Moin ,
@ Felix
Es gab doch auch noch ein Foto frontal von vorne von deinem Auto in der Situation. Da könnte man besser sehen wie weit sich das Auto verdreht und wie weit der Koffer zur Seite heraus schaut.
Die Dachkisten "entschärfen" bei diesem Bild leider die Optik.
Gruß Thomas

... Gewicht nicht ohne Verformung tragen, geschweige denn zusätzliche Torsionskräfte aufnehmen.
Der braucht daher schon aus Gründen der Statik einen Hilfsrahmen. Dieser sollte dann auch eine gewisse Torsionssteifigkeit aufweisen, nicht nur um Resttorsionskräfte aus dem Fahrzeugrahmen auf zu nehmen ...

... er hat einen Tatra :unwuerdig:



Moin,

vor dem Tatra bin ich 20 Jahre und 150.000km mit signifikantem Geländeanteil Magirus gefahren. Ohne Hilfsrahmen auf genau zwei gut dimensionierten Punkten am Rahmen abgestürzt. Damals gab es noch kein YouTube und kaum Exmo-Hersteller. Aber Balkentheorie ...

Moin.

Zumindest hier scheint dann ja bisher Konsens zu sein, dass Zwischenrahmen garnicht torsionssteif sein müssen.

Torsionssteife Hilfsrahmen sinnlos?

#1 Beitrag von Meesi » 2026-02-02 14:49:19

Finde den Fehler!
Oder glaubst du wirklich nach EINEM Tag schon alle Forenmitglieder deinen Tröt ...

... Forenbeiträgen gelesen hätte, aber vielleicht irre ich mich da einfach. Dann ergibt sich für mich aber eine neue Frage:

Warum haben fast alle Hilfsrahmen, die ich bisher online zu Gesicht bekommen habe, etwa jeden Meter eine Querstrebe in Form eines ziemlich massiven runden Rohres?

Auch die von ...

Das Abheben des Hinterrades von gut 55 cm ist bei einem SK selbst mit Trapetzfeder kein Problem, bevor er das Bein hebt. Parabelfeder ermöglichem in Abhängikeit der Federrate und Gewicht des Aufbau etwas mehr Höhe, bevor das gegenüberliegende Rad
den Bodenkontakt verliert. Der größere und weichere ...

Hallo Stefan,

ich kann deinem Beitrag nicht ganz folgen. Das Material und die Konstruktion für Hilfsrahmen und Rahmen ist in den Aufbaurichtlinien der Hersteller definiert. Im Beitrag geht es um die maximal und minimale Abhebung des Hilfsrahmens vom Chassis, für federgelagerte Hilfsrahmen, die aus ...

Moin.

Die Aufgabe eines Zwischenrahmens nur auf die Torsionssteifigkeit zu reduzieren, finde ich etwas kurzgegriffen.
Hauptaufgabe ist doch vielmehr den Fahrzeugrahmen vor Punktlasen zu schützen.
Genau daran scheitern alle Aufbauten ohne Zwischenrahmen im "Exmo"-Bereich!

3 Streben zur Aufnahme für ...

Moin,
ich versuche mal, die Frage herauszuzwiebeln.
Hilfsrahmen, warum, was ist der Zweck? Um die gewollte Verwindung/Torsion des Hauptrahmens zu ermöglichen, damit möglichst alle Reifen Bodenkontakt halten, ohne/oder möglichst wenig/ Torsionskräfte in den Aufbau einzuleiten. Um ein Verdrehen des ...

Moin, ich baue den Hilfsrahmen so, dass der sich nicht verdreht und dadurch aus Bewegungen des Fahrzeugrahmens keine Torsionkräfte im Koffer entstehen. Und torsionssteif ist er,damit er sich nicht mit seinem Gesicht am Koffer dranhängt, sonder sich selber und den Koffer bei verdrehten Fahrzeugrahmen ...

... vor mir verhält. Daher hat das Maß m.E. seine Berechtigung.


Meine Erfahrung zur Verwindung vom Rahmen




Sicherlich kann man mit anderen Hilfsrahmentypen geringere Kräfte in die Kabine bekommen, aber auch hier ist für die maximal zulässige diagonal Verschränkung das Fahrzeug Chassis ...

... in der Regel kein Zwischenrahmen erforderlich, es genügen prinzipiell Querträger im geeigneten Abstand wenn diese dir Kräfte zuverlässig in die Wände einleiten können. (Steht auch in den ARL)

Da am entfallenen Hilfsrahmen gesparte Gewicht macht das Auto in allen Belangen besser.

MLG
Felix

Was meint Ihr? Findet Ihr Denk- oder Rechenfehler? Oder hat die Torsionssteifigkeit einen ganz anderen Zweck? Oder ist es wirklich so, dass torsionssteife Zwischenrahmen mehr Nachteile als Vorteile haben?


Die hier benutzen Zwischenrahmen sind doch nur hinten, schubfest gelagert. Wo kommt die ...

Hallo zusammen,

ich habe mal ein wenig gerechnet und komme zu dem Schluss, dass es sinnlos ist, Hilfsrahmen torsionssteif zu gestalten. Das ist für mich ziemlich überraschend und widerspricht meiner Meinung nach auch den gängigsten Bauformen. Deshalb interessiert mich Eure Meinung hierzu.

Zunächst ...

Hallo Stefan,

ich kann deinem Beitrag nicht ganz folgen. Das Material und die Konstruktion für Hilfsrahmen und Rahmen ist in den Aufbaurichtlinien der Hersteller definiert. Im Beitrag geht es um die maximal und minimale Abhebung des Hilfsrahmens vom Chassis, für federgelagerte Hilfsrahmen, die aus ...

... steifere die Last. Insofern ist man da relativ frei wie man es macht. Das Wichtige sind aber die Übergänge. D.h. wenn man einen relativ steifen Hilfsrahmen mit dem Koffer verschraubt, wird nach dem Hook'schen Gesetz der steifere die größere Portion abbekommen. Wenn man dann aber einen aprupten ...

Hallo Ulf,

der LK hat einen dünneren Rahmen als der SK oder MK.. etc......Versteifung

Die Rahmenverwindung muss unter der realen Last, mit Hilfsrahmen und Festlager ermittelt werden.

Liebe Grüße Enrico_Sudamerica

... sind die SK wirklich so viel steifer als die Vorgänger NG und Kurzhauber ? ...

... wenn man natuerlich nur 25 cm diagonal verschränkt ist es kein Wunder bzw. fuer den geneigten Techniker selbstverständlich, dass der benötigte Federweg wesentlich kleiner ist als mit 50 cm als Anforderung ...

... des Hilfsrahnes vom Chassis
Die Festlegung der zulässigen Fahrzeug-Verschränkung ist genauso wichtig wie das notwendige Maß zu Abhebung des Hilfsrahmens vom Chassis.
Mit der Festlegung der zulässigen Fahrzeug-Verschränkung wird mittelbar die maximal zulässige Abhebung des Hilfsrahnes vom Chassis ...

... IN UK nicht funktioniert haben soll brauchte ich das Papier definitiv nicht…Kann ja anderswo anders gelaufen sein..
Und die zum Glück völlig verrosteten Ford Transit 4x4 Achsen und Hilfsrahmen auf dem Hänger nicht verzollen… :joke:
That all scrap as you can see. … :smoking:
Cheerio
Thom

... wie zunächst angenommen. Aber das hat mich halt generell zu der Überlegung geführt, ob man das im Vorfeld gut abschätzen kann.
Ein stabiler Hilfsrahmen für einen 6 Meter, mit Heckträger und durch etwas größeren Überhang kragen die Anbindungsplatte des klappbaren UFS nach hinten aus und werden ...

... Fahrerhaus, nur Fahrgestell ohne Fahrer und Pritsche, ca. 40l Diesel im Tank: 5.050kg

--MB Atego 1018A, BJ 2003, kurzes FH, ohne Pritsche, mit Hilfsrahmen für GFK-Kabine, Radstand 3,26m, Bereifung original 10R22.5 , hinten zwillingsbereift, kein montierter UFS, Originaltank mit ca. 70l Restdiesel ...

... am Fahrgestell wie z.B. Bremsen, Zugeinrichtungen, Anhänge-Vorrichtungen und neuerdings auch hinterer Unterfahrschutz.
Das bedeutet, daß für den Hilfsrahmen als Teil des Aufbaues bei der technischen Abnahme kein Festigkeitsnachweis verlangt wird.

Nun zu den genannten Normen
Die DIN EN 1993 bezieht ...

... Eine 2 mm Kehlnaht würde es auch tun.
Ich hätte die Berechnung dabei und würde die bei Nachfrage vorlegen und erläutern. Und erklären, eeer den Hilfsrahmen geschweißt hat. Besser wäre aber, das vorher zu klären.


Moin Lura,

Danke dass du die Diskussion wieder einfängst. Die 1724 kN sind ja ...

... zul liegt etwas bei 0,0061. 1,0 wäre auch noch i.O. Das wird halten. Eine 2 mm Kehlnaht würde es auch tun.
Ich hätte die Berechnung bei der Begutachtung dabei und würde die bei Nachfrage vorlegen und erläutern. Und erklären, wer den Hilfsrahmen geschweißt hat. Besser wäre aber, das vorher zu klären.