der Traum vom Vollintegrierten

[ktm4x4]

hallo

nur mal so zum spinnen.
da ich eigentlich anhänger der integrierten womos bin aber ein lkw mir noch wichtiger ist, habe ich mich bisher mit der normalen fahrer- und wohnkabinen lösung abgefunden.
da aber jetzt evtl. ein neu aufbau eines womos ansteht, darf man ja mal wieder träumen

noch dazu hab ich auf dem därrtreffen diesen hier gesehen


wieviel mehrarbeit ist es das fahrerhaus mit auf den hilfsrahmen zu setzen.
soll auf jeden fall eine 4punktlagerung sein.
hat das schon mal hier einer gemacht bzw. geplant
auf was muß man achten
ist hier wer oder kennt wer wen der das gegen bezahlung machen kann / würde.

so jetzt last mir mal eure begeisterung rüberwachsen
oder schmeißt mir eure zweifel und bedenken zwichen die beine damit ich wieder auf den boden der realität zurück komme

grüße
thomas

[Ulf H]

Beobachte mal eine LKW im Gelände und wieviel sich Fahrerhaus und Koffer gegeneinander verwinden.

Dann frage mal Daily4x4 was ein fest verbundener Alkoven mit einem Fahrerhaus macht.

Ich halte es für Blödsinn !!

Wenn es funktionieren soll ist es sehr viel Aufwand frür doch recht wenig Zusatznutzen.

Gruß Ulf

[JRHeld]

Hi,
ja ich will da mal gerade mitspinnen, weil mir da auch schon öfter was durch den kopf ging
Ich denke dabei natürlich an Rundhauber und ob mann sich die Arbeit machen will ist ja ne ganz ander frage aber Spinnen will ja erlaubt sein.
Ich dachte dabei also an einen Rundhauber auf einem ganz kurzen Fahrgestell und oben Quasi ne gaaaaaaaanz lange DoKa drauf, quasi einen echt vernünftigen Van
Hier kommt allerdings die gleiche Problematik wie bei Dir zum Tragen.
Meine hauptbedenken währen, da Das Festlager ja schon irgendwie in die Mitte gehört, das Gestänge von der Pedalerie bei Rahmenverwindung und entsprechender Bewegung des Aufbaus gegen den Rahmen wohl im Führerhausboden erheblich verkannten dürfte.
Wenn es aber eh um ein fahrzeug mit e-Gas und Hydralischer Kupplung geht, mag das problem aus der Welt sein.
Dann ist nur die Frage wo der vordere Wippendrehpunkt hin soll wenn da in der mitte Motor und son Gelumpe im Weg ist.
AloHa
Jakob

[Michael]

Bedenken:

- Wie willst du an den Motor kommen. Vom Fahrerhaus aus durch einen großen Deckel ???
- 4-Punkt Lager geht nicht. Was ist mit Lenkung und Schaltung.

Der grundsätzliche Unterschied zwischen LKW und PKW/Transportern ist der, daß der Rahmen sich verwinden kann/sollte (bedingt durch die Größe).

Solltest du doch so etwas planen. Dann den Rahmen mit dem Aufbau koplett versteifen, so daß keine Verwindung mehr statt findet. Eventuell die Federung überdenken (Luftfederung könnte hier eine Variante sein).
Das Problem mit dem Motor bleibt. Wobei da könnte man durch den festen Aufbau einen großen Deckel über den Motor bauen. Hätte den Vorteil, daß man schön überdacht dran schrauben kann (im Winter auch noch mit Standheizung ).

Egal wie, es wird zumindest kein Extrem-Mobil. Wenn das nicht umbedingt verlangt wird und man die Technik am Fahrzeug passend umplaziert, so daß man eigentlich nicht mehr an den Motor dran muß, warum nicht.

Gruß Michael

PS.: Sieht zumindest gewaltig aus.

[Sharleena]

hallo thomas,

ja ja, die blaue man-lounge vom därr...

da standen wir auch staunend davor und überlegten unseren (mit 1,40m x 1m eh schon recht komfortablen) durchgang noch ein wenig zu vergrössern.

macht nicht allzuviel arbeit und ergibt auch einen schönen großen raum (mit allen vor & nachteilen).

nur mal so als idee...

[ktm4x4]

hallo

@ulf
da verwindet sich nichts, fahrerhaus und kabine ist ein teil und sitzt auf einem hilfsrahmen.

@jakob
der hilfsrahmen ist mit einer rautenlagerung mit dem fahrzeugrahmen verbunden.
soweit ich mich erinnern kann, sagte der erbauer daß das festlager ca. 1m vor der hinterachse ist und vorne und hinten die drehlager.
soweit sogut aber jetzt setzt es bei mir aus, die bewegung zwischen kabine und fahrgestell muß ausgeglichen werden.
hauptproblemstellen sind lenkung und schaltung, kabel und schläuche sind ja flexibel müßten evtl. verlängert und geführt werden. wenn beim geländefahren der schaltknüppel abwandert damit könnte man leben aber wenn das lenkrad hin und her wandert ist das wahrscheinlich nicht so schön.

@michael
4punkt lagerung muß gehen, siehe oben
motor wird, wie von dir vermutet durch deckel im fahrerhaus gewartet und evtl. rep. geht nach aussage des besitzers ohne probleme.

extrem-mobil ? für dauerhaftes truck-trial evtl. nicht so geeignet aber wer will sich so ein auto absichtlich kaputt machen.
besitzer erzählte von seiner russlandreise mit einigen gelände einsätzen.

grüße
thomas

[DieGrüneKuh]

Moin,
integrierter Aufbau funktioniert sogar auf dem Unimog 404, man muß es nur richtig machen. Aber ob sich der Aufwand lohnt?
Gruß Stefan

[Veit M]

Bei Robur wurde das so gemacht bei allen MZ (Mehrzweck), ich habe so einen Bus.
Der Motor ist innen durch eine Motorhaube erreichbar und kann nach vorne auf einem Schlitten herausgezogen werden.

Der Aufbau ist mit dem Rahmen fest verschweißt. Der Rahmen kann dadurch nicht mehr verwinden, Verschränkung nur noch über die Achsen. Wenn die Federwege also ausreichend sind sollte da einiges gehen. Das Fahrzeug soll auch etwas ruhiger auf der Straße liegen da der Rahmen nicht verwindet beim fahren (ich habe keinen Vergleich, bin noch nicht mit einem "normalen" Ello gefahren).

Um gut an die Teile im Rahmen heranzukommen empfehlen sich Luken im Fußboden (wie bei alten Bussen). Habe ich leider nicht, bei mir ist der originale Bretterfußboden (Nut und Feder) drin.
Die Konstruktion ist nichts für Truck Trial, im Wald über Stubben geht aber ohne Probleme.

Mal schnell den Aufbau runter nehmen ist aber nicht, auch wenn man diesen "lose" auf den Rahmen setzt. Man muß ja alles im Fahreraus abkoppeln oder das Fahrerhaus vom Aufbau trennbar machen ("Sollbruchstelle" wo es reinregnen kann, sich Verbindungen lösen können etc. p.p..
Da ist es evtl. einfacher einen Bus geländegängig zu machen. Gibt ja so kurze Busse, der muß dann aber einen Rahmen haben und keine Einzelradaufhängung.

Ciao

Veit

[ktm4x4]

und überlegten unseren (mit 1,40m x 1m eh schon recht komfortablen) durchgang noch ein wenig zu vergrössern.

hallo ulmer

nix durchgang ist ein raum mit drehsessel,
fenster mit innenrollos also wohnraum.

grüße
thomas

[Sharleena]

nix durchgang ist ein raum mit drehsessel,
fenster mit innenrollos also wohnraum.

schon klar, wir haben auch einen blick reingeworfen.

ein r i e s i g e r durchgang wäre nur unsere low-budget-version eines "vollintegrierten"...

[B.Eng. Chris]

Hmm.... Ne KATze mit Doppelkabine und locker Platz für 5-6 Personen... das wärs doch Und die Verwindung ist ja da auch nicht mehr so das Problem. Den Aufbau vernünftig konstruieren und dann is in dem Ding Ruhe.
Die DoKa n bisschen höher also das Orignial-Fahrerhaus (oben bündig mit dem Aufbau), dann ensteht unter den vorderen Sitzen noch ne schöne Garage für n schönes, großes 10kW-Aggregat, Wassertank, Dieseltank...

Bye
Chris

[egn]

Hmm.... Ne KATze mit Doppelkabine und locker Platz für 5-6 Personen...

Sowas ähnliches gibt es schon mal von Unicat , sah aber total hässlich aus.

Mir würde eher einer der folgenden gefallen:
http://www.ziegler.de/uploads/media/Z8_Wien.jpg
http://www.rosenbauer.com/index.php?node_id=15887

[ktm4x4]

ja ein kat das wäre es da komm ich mit etwas trixen und glück mit 7,49t hin
aber nur beim leergewicht für´s fahrgestell

[Seebser]

Schaust du guckst du! Hellblauer Steyr, ist ein 12M18 Prototyp.

http://www.offroadtrucks-austria.com/3.treffen.html

Verschränkung läuft halt über die Achsen soweit man das von Aussen sieht.
Geil ist auch der Haflinger als Beiboot!

[ktm4x4]

ein r i e s i g e r durchgang wäre nur unsere low-budget-version eines "vollintegrierten"...

hallo

was hast du da für überlegungen angestellt.

wenn ich fast die ganze rückwand des fahrerhauses raußnehme komm ich um einen faltenbalg nicht drumrum. wollte aber eigendlich eine quetschdichtung machen und das wird bei einem r i e s i g e n durchgang schwierig.

was habt ihr da für technische lösungen.

grüße
thomas

[Sharleena]

ein hallenkollege hat einen solchen durchgang an seinem kurzhauber realisiert.

der durchgang geht über die gesamte breite und über die komplette höhe (alkoven hängt auch noch dran...).

abgedichtet wurde hier mit dicker epdm folie; bewährt sich seit jahren (kein schweres gelände, selbstredend).

diese lösung hat was - ist aber natürlich nicht so edel wie oben gezeigter man.

[ktm4x4]

ich geh mal davon aus die kurzhauber verwinden sich genauso wie ein 917er, aber da muß gelegendlich die verbindung geöffnet werden wegen kippfahrerhaus.

epdm folie ist sowas wie teichfolie ?

grüße
thomas

[tender61]

Hallo,

habe mal eine vollintegrierte Lösung auf Allradbasis gesehen. Das Festlager war vorne und das Loslager hinten. Damit gab es keine Probleme mit dem Gas- / Kupplungs- / Bremspedal oder mit der Lenkung. Hauptproblem war aber, dass die großen Kräfte aus der Wankbewegung über das Festlager auf die schwächere Voderachse übertragen wurden. Wie von einem Fahrzeugingenieur vorausgesagt und vom Besitzer bestätigt, haben die Achsschenkel das nicht lange mitgemacht. Deshalb steht in allen Aufbaurichtlinien, Festlager in die Nähe der Hinterachse.

Gruß
Uwe

[Udo]

Bei den neueren Rahmen, die ja wegen der Schraubfedern verwindungssteif gebaut sind sind im Gegensatz zu unseren verwindungsweichen Alteimern, ist ein Vollintegrierter einfacher zu realisieren. Es gibt da ein sehr schönes Technikbuch zum MAN-Kat, was bei mir im Regal liegt, da sind die Unterschiede aufgeführt. Die Geländegängigkeit ist die Gleiche, nur eben wenn der Rahmen sich nicht verwindet, muß auch der Aufbau nicht winden...


Das mit dem großen Durchgang werde ich wohl auch so machen. Wenn man aufrechten Ganges von vorne bis hinten durchlaufen kann ist das doch schon genial. Die Sitzgruppe vorne in die DoKa, hinter der zweiten Sitzreihe ist dann sowieso ein naturgemäß vorgegebener Trennschnitt nötig, egal ob vollintegriert oder nicht.

Gruß, Udo

[Sharleena]

ja, epdm ist sowas wie teichfolie.

manche mit kippfahrerhaus haben recht raffinierte systeme, wie sich eine seite des balges recht zügig lösen läßt (unimurr (schwört auf lkw-plane), papupower, joe...).




btw.: wir haben uns bei unserem durchgang nicht so sehr mit ruhm bekleckert, gut das wir nichts kippen müssen;-)

[rocknroll]

Also ich haben das Vergnügen gehabt genau genüber von dem blauen MAN zu stehen und hab ich auch mal so ein Stündchen mit ihm unterhalten.
1. die Idee war von ihm selber
2. er hat das Technisch gezeichnet
3. er hat die Hütte auf der 4Punkt -lagerung machen lassen.
4. die lagerung is im Gegensatz zu unseren Hütten genau herumgedreht.
5. Es wahr wohl etwas schwierig mit der Lenkung und dem Gestängezeugs.
6. hinten eine art Sandwiche
7.soll sich sehr neutral verhalten und trotzdem sich strak verschränken können.

[Pirx]

Hi,
ja ich will da mal gerade mitspinnen, weil mir da auch schon öfter was durch den kopf ging
Ich denke dabei natürlich an Rundhauber und ob mann sich die Arbeit machen will ist ja ne ganz ander frage aber Spinnen will ja erlaubt sein.
Ich dachte dabei also an einen Rundhauber auf einem ganz kurzen Fahrgestell und oben Quasi ne gaaaaaaaanz lange DoKa drauf, quasi einen echt vernünftigen Van

Hallo Jakob!

Also so etwas:


Gesehen beim Willy-Janssen-Treffen vor ein paar Jahren.

Pirx

[makabrios]

Hallo,
der Ute wird sein serienmäßiges Kippfahrerhaus behalten. Basta!

Die Luftansaugung möchte ich geländetauglich höher legen. Das würde bei dem Vollintegrierten dann eher wie ein Kanonenofen hinter dem Fahrerhaus aussehen.

Gruß
MAK

[JRHeld]

Hi Pirx,
ja so ähnlich.
Hier das ist aber kein wirklich kurzer Radstand, mindestens 3.6m wenn nicht sogar mehr.
Dann ist natürlich die Frage wie das unten drunter auf dem Rahmen aufgehängt ist.
Außerdem Bischen runder

ist aber schon ziemlich nah an dem was ich mir vorstellen würde.

AloHa
Jakob

[1017A]

Also, ich sehe keinen Nutzen darin, denn:

1. Im Winter hat man eine riesengroße Kältebrücke.
2. Der Einbruchschutz in die Wohnkabine ist nicht gegeben.
3. Die Kabine ist nicht getrennt vom Fahrerhaus abschließbar (unbedingt notwendig, wenn das Auto verschifft wird. Ich gebe nur den Schlüssel zum Fahrerhaus ab, den Schlüsssel zum Koffer bekommt keiner!)
4. Fahrzeugwartung durch eine Klappe und dann ggf Dieselgestank im der ganzen Hütte? Nein, Danke!

Selbst Bocklet, der Vollintegierte baut, hat seinen 4x4 mit Durchgang und Pressverbindung gebaut.





Nette Spielerei, aber für Fernreisen völlig ungeeignet.

[roman-911]

Nette Spielerei, aber für Fernreisen völlig ungeeignet.

..wenn ich mich recht entsinne hat der imho klasse 1113
(@pirx: musste ich auch sofort dran denken) round the world III oder worldtour III oberhalb der windschutzscheibe stehen.
ich denke der fahrer hat seine erfahrungen gemacht, denn vorher hatte er andere autos...

grüsse roman

[reise-deutz]

Hallo Leute

Vor einiger Zeit ist mir dieses Bild begegnet. Find den Aufbau sehr attraktiv.
Hat jemand von Euch vielleicht noch mehr Infos von diesem "Vollintegrierten"? (ist'n sexy 170er )


Gruss Ben

[1017A]

Wohl der Urvater der Expeditionsmobile und vollintegriert, Rüdel Panther

[MUSKOLUS]

Hallo Leute

Vor einiger Zeit ist mir dieses Bild begegnet. Find den Aufbau sehr attraktiv.
Hat jemand von Euch vielleicht noch mehr Infos von diesem "Vollintegrierten"? (ist'n sexy 170er )


Gruss Ben

Bist du sicher dass das ein 170er ist? Der Radstand sieht mir sehr kurz aus. leider auch nicht mehr Infos.

[reise-deutz]

Hi Muskolus
natürlich hast Du recht - es könnte auch ein 130er oder sonst was sein. Obwohl - der Radstand allein sagt nicht viel aus, mein 170er hat stolze 3.20 Radstand

Gruess Ben