Beginn neuer Koffer-Kontrolle der alten Rautenlagerung

[Bustreter]

Ich habe heute mal eine Revision vorgenommen, einerseits um zu schauen was sich in 8 Jahren so tut und andererseits weil ein neuer Koffer her soll.
Stahl ist bestellt , die grobe Planung im Kopf fertig, ein Stück Karton zum aufzeichnen wird sich noch finden..
Vorweg war aber die Frage der Lagerung angesagt,ganz klar wieder eine Raute....!
Die beweglichen Lager sollten eigendlich aus den Federaufnahmen eines Schlachtroburs gemacht werden...das haut aber nicht hin da einerseits die Antriebswelle im Weg ist und andererseits der Drehpunkt so nah wie es möglich ist an den idealen Drehpunkt im Rahmen
soll (hier bei 7,5 cm /Rahmenmitte).
Ich bin dann letztlich wieder bei ein paar Kreuzgelenken gelandet die werden den Drehpunkt zwar nur 1 cm unter RahmenOK drücken...aber besser als jetzt ist das alle mal!(Im Moment 5cm über RahmenOK)...sie haben sich bewährt!
Die Demontage der alten Lagerung ergab Langlöcher und Biegung.

[Bustreter]

Nach Erstellung der ersten Zeichnung wurde ein Stück Lagerung provisorisch geheftet und auf Passgenauigkeit überpüft

[Bustreter]

ich hab neben einigen Tagen Fahrerhauslakiererei/Spachtelei/Schleiferei sowie Scheibeneinbaustress...usw
2 Tage Schweißerei dazugepackt und mal eine neue sehr niedere Rautenlagerung gebaut.
Muß noch Hinten und vorne gerichtet werden (Azetylen-Brenner ab Montag)und die seitlichen Streben müssen dann ergänzt werden.
Bin gerade etwas Betriebsblind: daher was fällt euch auf was noch müsste/fehlt/falsch ist.
Einige Sachen wie Bolzensicherungssplint, Knotenbleche(nötig??), ungeschliffene Schweißnähte sind klar Löcher zum Verzinken ebenso....fehlen noch einige Schweißnähte wenn das Teil umgedreht wurde....
danke im Vorraus ch.
Bilder:

[Pirx]

Bin gerade etwas Betriebsblind: daher was fällt euch auf was noch müsste/fehlt/falsch ist.

Hallo Christoph,

beim schnellen Drüberschauen fällt mir Folgendes auf:
- der Hilfsrahmen ist gut dimensioniert - O.K.
- der Querträger für das vordere Lager ist nicht ideal am Fahrzeugrahmen befestigt. Besser wären zwei Flanschplatten, die von innen an die Rahmenlängsträger geschraubt werden und zwischen denen dann der Querträger sitzt. In Deinem Fall ist der Querträger in der Mitte zwar stabil, seitlich aber nur eine flache Platte, die zudem auf dem Obergurt des Fahrzeugrahmens aufgelegt ist. Abgesehen davon, daß man im Obergurt nicht bohren sollte, könnte der Übergang Platte - U-Profil eine Schwachstelle sein. Du wirst es herausfinden.
- die Mittellager sehen stabil aus, müssen ja auch die gesamten Längskräfte (z.B. beim Bremsen) aufnehmen - O.K.
- bei dem vorderen und hinteren Lager fehlt mir ein Längsausgleich. Ich gehe davon aus, daß die mittleren Lager keinen Längsausgleich beim Verwinden zulassen. Dann muß dieser Ausgleich (der Fahrzeugrahmen wird beim Verwinden einfach ausgedrückt "etwas länger oder kürzer", wenn die Drehpunkte nicht exakt in Rahmenmitte liegen) im vorderen und hinteren Lager stattfinden können.
- wenn die Kardangelenke nadelgelagert sind, werden sie die ständige Belastung auf einer kleinen Stelle (keine vollständige Drehung des Lagers) nicht lange mitmachen.

Pirx

[Bustreter]

Hallo Pirx,
danke .... so hab ich mir das vorgestellt.
ich muß zu deinem 1. Punkt anmerken.......
eine Innere Befestigung wäre wünschenswert scheidet aber leider aus da genau an der Stelle wo der Außernträger sitzt
eine angeschweiste Lasche außen am Rahmen sitzt (ist orginalerweise so) dort liegen auch die !! flachen (15 mm ) Platten auf.
siehe Bild.
Ich habe bei meinem jetzigen Koffer genau diese Stelle verwendet und ein U-Profil drauf liegen, das hat 8 Jahre gehalten.Ich bin da guter Hoffnung.

zu Punkt 4
die Gelenkwellen der alten Lagerung ( auch hier habe ich solche verwendet) haben das bisher klaglos ausgehalten Trotz der Nadellager (ich hatte da auch erst Bedenken)

Zu Punkt 3
das ist in der Tat ein guter Einwand.....der Längsausgleich sollte hier einerseits durch das Kardangelenk (kipp nach vorn) und andererseits durch das Mittlere Lager erfolgen.
Ich spiele mit dem Gedanken das Pertinax durch ein Gummi zu ersetzen. um dort 2 mm Spiel zu haben.
(siehe auch hier die Bilder der alten Lagerung

Wäre ein/zwei Querstege in dem Mittleren Lager sinnig? Platz wäre dafür.

Noch dazu soll die gesammte Konstruktion als Wechselaufbau herhalten-> Im Winter kommt ne Pritsche drauf
Ich bitte um weitere Kritiken.
ch.

[Pirx]

Hallo Pirx,
danke .... so hab ich mir das vorgestellt.
ich muß zu deinem 1. Punkt anmerken.......
eine Innere Befestigung wäre wünschenswert scheidet aber leider aus da genau an der Stelle wo der Außernträger sitzt
eine angeschweiste Lasche außen am Rahmen sitzt (ist orginalerweise so) dort liegen auch die !! flachen (15 mm ) Platten auf.
siehe Bild.
Ich habe bei meinem jetzigen Koffer genau diese Stelle verwendet und ein U-Profil drauf liegen, das hat 8 Jahre gehalten.Ich bin da guter Hoffnung.

Hallo Christoph,

ich habe schon vermutet, daß Du einen guten Grund hast, die Lagerung so zu bauen (kein Platz im Rahmen).
Eine flache Platte hat es mir an der selben Stelle schon mal verbogen, hätte ich auch nicht gedacht. Weiß aber nicht mehr, ob die nun 10, 12 oder 15 mm dick war. Die ging dann innerhalb vom Rahmen in ein U-Profil über.

zu Punkt 4
die Gelenkwellen der alten Lagerung ( auch hier habe ich solche verwendet) haben das bisher klaglos ausgehalten Trotz der Nadellager (ich hatte da auch erst Bedenken)

Dann wird es wohl tun. Dein Koffer wird ja wohl auch nicht so extrem schwer werden.

Zu Punkt 3
das ist in der Tat ein guter Einwand.....der Längsausgleich sollte hier einerseits durch das Kardangelenk (kipp nach vorn) und andererseits durch das Mittlere Lager erfolgen.
Ich spiele mit dem Gedanken das Pertinax durch ein Gummi zu ersetzen. um dort 2 mm Spiel zu haben.
(siehe auch hier die Bilder der alten Lagerung

2 mm Spiel könnte reichen. Gummi wäre mir persönlich sympathischer als Pertinax. Allerdings kann Gummi leider auch altern und brüchig werden.

Wäre ein/zwei Querstege in dem Mittleren Lager sinnig? Platz wäre dafür.

Hmm, kann ich so von den Bildern nicht sagen. Eigentlich sieht es stabil genug aus. Aber wenn Platz ist, schaden kann es ja nicht.

Pirx

[Bustreter]

Aber wenn Platz ist, schaden kann es ja nicht.

genau...werde noch etwas nachbessern

Dein Koffer wird ja wohl auch nicht so extrem schwer werden.

nö....geplant ist 120 kg Rahmen mit Dämmung und ca 300 kg Koffer ( inkl Fenster und Betten sowie Leichtbauschränken)...also grobe 500 kg.(mal sehen ib das klappt )
das Ding soll dann für den Fall des schnellen älterwerdens oder Dieselpreis oder Maut oder sonstiger Unwegbarkeiten auch auf einen Anhänger passen oder nötigenfalls per Pferd bewegt werden

ja und das Gummi.....hmm ich schau mir das erst mal an.
Habe heute den LKW mal diagonal aufgebockt mit 20 cm unter den 2 Rädern....der neue Rahmen bleibt
kerzengrade!

übrigens war bei der alten Lagerung die Außermittigkeit des Drehpunktes ca. 6 cm außerhalb der Rahmens! bei fester mittiger Rautenlagerung. ! Ab und an waren die Schrauben nachzuziehen! das war es aber auch.
Gruß und Dank ch.

[Bustreter]

so......
ein paar Bilder , wie man sieht hebe ich mich an den orginal Russischen Koffern, bzw. LAK bzw. LPG Koffern orientiert soll ja auch noch altersgerecht ausschauen.
Kurzinfo:
H= 3,13m
B= 2,28
Koffer Innen H=1,96m
B= 2,20m
L= 3,42m
Kunststück....ich bin jetzt kürzer aber länger, breiter aber schmaler und niedriger aber höher.
und wesendlich leicher.!
Koffer wiegt im Moment ca. 350 kg inkl. Lagerung Unterbau usw.(+- 30 kg)
Verwendet ...Stadur Carplan light.
Stahl und Edelstahlwinkel....verklebt mit Uniflex PU , Boden 9 mm Siebdruck, gedämmt mit 40 mm wasserfestem Styrodur, von unten abgedeckt mit 4 mm Siebdruck....geklebt/geschraubt/genietet.
Wände komplett geklebt, Verbindung an Boden Spreiznieten.....Boden seinerseits an Rahmen Kleber/Schrauben und Nieten wobei ich hier den Kleber nur zum fixieren benutzt habe.
Lagerung siehe alte Beiträge oben ...Raute!
Edelstahl Radkästen.
Fenster Eigenbau aus Siebdruck mit Echtglas in Stahlrahmen mit Stempel! wird demnächst eingebaut.
Zeichnung ....keine! weder in 3 D noch sonstwie....das bleibt auch so... ein bissel Gehirntraining sollte sein.
Ausbau folgt dann .

[bernhard]

Schee gemacht,
bin mal auf die Lackierung gespannt.
ich glaube neben Rot würde dem Wagen auch etwas Silber gut stehen.....

Was den Längsausgleich anbetrifft, so kannst Du die M12 Schrauben der Festlagerung mal durch M8 Schrauben (nur Abhebesicherung) , lose angezogen, ersetzen und beim Verwindungstest auf Deinem Grundstück mal sehen was sich da verschiebt. Vermutlich nicht viel...
Nur zum Testen, nicht zum Fahren natürlich :-)

Gruß B.

[Bustreter]

neben Rot würde dem Wagen auch etwas Silber gut stehen.....

Du kennst mich ganz gut ....meine Gedanken

[Ulf H]

... gibts auch ein Vergleichtsfoto mit dem alten Koffer? ... idealerweise direkt daneben ...

Gruss Ulf

[Bustreter]

gut so?

[Ulf H]

... DANKE ... der Platz im Alkoven fehlt aber jetzt irgendwie ... oder wird das durch eine reduzierte Zahl an Mitfahrern kompensiert? ...

Gruss Ulf

[Bustreter]

na ja die kids wollen nicht mehr so recht mit....trotzdem ist platz für 4 Personen.
Der Koffer ist 30 cm länger und innen breiter.
Ich löse das über die ungeliebte umbaubare Sitzgelegenheit .

[makabrios]

Hallo,

wie ist das gefühlte Wohngefühl?

o durchaus ausreichend für 2 Personen

o für 3 Personen gerade noch so

o für 4 Personen gerade mal nen regnerischen Tag überbrücken

o zu klein, zu eng überhaupt


Gruß
MAK (haßt strukturierte Fragebögen )

[Bustreter]

hallo Mak

Das Raumgefühl ist im Moment noch nicht so recht einordnenbar....da noch keine Fenster und Einbauten drinn sind.
Insgesamt ist das Teil ja größer nur etwas anders proportioniert.
AAAAAber ich denke wir sind nicht verwöhnt und zu 4 geht es auch eine Woche mit 3 Tagen Dauerregen.
Was macht dein Koffer?? schon Drauf?
Gruß ch.

[akkuflex]

Scön geworden dein Puzzle. Hab ja schon im Sommer die proportionen gesehen.

Was wiegt der Wagen nun mit Lagerung und Kabine?

Gruß

Martin

[Bustreter]

hi Martin....danke.
Gewicht müsste so ca 2900 kg sein wird aber erst mal weniger da ein Tank wegfällt.
Dann wird es wieder mehr...mal schauen in 4 Wochen .
anbei leichte Verschränkungsübung.