Thema Gasinstallation

[schwarzbrand]

Bin gerade am Ausbau meines FM2 Shelters das auf den 75-16AW kommen soll. Verbaut werden ein 3-Flammen-Gaskochfeld mit Backofen, eine Truma E2400 und einen IMAS Durchlauferhitzer für Warmwasser in der Dusche. Der Gastank/Flasche kommt an das Fahrgestell und kann dann mit Autogas befüllt werden. Systemdruck 30mbar.
So kommen dann ca. 2m Leitung von Gastank zur Übergabe zwischen Fahrerhaus und Aufbau.
Dort sind es ca. 50cm Schlauch zum Aufbau (8mm Schnellkupplung für externe Versorgung).
Danach kommt der Verteilerblock.
Zum Imass an der Rückwannd sind es dann Gute 5 bis 6m Leitung.
Die Heizung und Herd dürften sich jeweils mit 4m begnügen.
Das man alles 3 zusammen in Betrieb hat dürfte die absolute Ausnahme sein.

Ich habe bisher alles in DN8 geplant und zum Großteil auch schon beschafft, da dies auch bei allen 3 Geräten die Anschlußgröße ist. So, jetzt soll der IMAS aber was die Länge der Leitung betrifft problematisch mit allem über 4m sein.
Mein Plan wäre es jetzt auf DN10 zu gehen, allerdings finde ich keinen Anbieter der mir die nötigen Teile in DN10 und für Kupferleitungen beschaffen kann. Fast alle Fittings und Verschraubungen für DN10 sind für Stahlleitungen. Den Verteilerblock wiederrum nur in Messing für DN10, also eigentlich für Kupferleitung. Dann gibts die Stahlleitung online nur als 1m Stücke, hätte dann also jede Menge mögliche Undichtigkeiten. Kupfer kommt als Ring & kann ich biegen - hab dann i.d.R. nur 2 Verschraubungen je Leitung.

1) Versuch macht Kluch und ich verbaue DN10 und hoffe der IMAS tut wie er soll. Andere Möglichkeiten ggfs. höherer Gasdruck und erst vor den Verbrauchern reduzieren?
2) Dürfen Kupfer/Messing/Stahl gemischt verbaut werden? Hier dann Stahlleitung an Messingverteiler und Übergang DN10 Stahl auf DN8 Kupfer mit Stahlfitting am Endverbraucher?
3) Gibt's nen guten Online-Fachhandel außer den Großen wie Camping-Wagner, Fritz-Berger oder Reimo?

Schönen Sonntag euch
Steffen

[bigal]

Hi. Ich hab meine Gasleitung als Rolle bestellt. Waren glaub 5m an einen Stück. Muss halt etwas geradegebogen werden aber bei mir sieht man davon später sowieso nichts. Wollte auch kein Stückwerk aus vielen kurzen Abschnitten. Gibt es übrigens auch bei Camping Wagner.
Zu den anderen Fragen kann ich spontan nichts beitragen
VG Alex

[Analogist]

Ist das CU-Rohr für Gas ein anderes als für Wasser? Ich bin Laie, darum diese Frage. CU in 10mmx2mm gibt es in 10m-Rollen, ausgelobt für Gas und Wasser.

[garem]

Hallo Steffen,
vom Gastank bis zum ersten Verteilerblock mit Sperrventilen ist DN10 erlaubt. Danach musst du bis zum Verbraucher mit DN8 weitermachen, sonst wird dir die Anlage nicht abgenommen. Ich verarbeite nur Teile aus Kupfer und Messing. Eine gute Beratung erhältst du bei Wynen.

Gruß Jens

[ADK-Fahrer]

Ich hab damals nahtloses Edelstahlrohr genommen.
Sollten eigentlich Spritleitungen für MIGs werden
Lief bei mir unter Abrüstung.....

Abnahme völlig schmerzfrei

[Der Initiator]

vom Gastank bis zum ersten Verteilerblock mit Sperrventilen ist DN10 erlaubt. Danach musst du bis zum Verbraucher mit DN8 weitermachen, sonst wird dir die Anlage nicht abgenommen.

Echt? Weißt du, ob das nur im Womobereich gilt oder auch auf Booten? Wobei... Ist für mich egal Interessiert mich nur.

[Pitmaster]

Hallo Steffen,
vom Gastank bis zum ersten Verteilerblock mit Sperrventilen ist DN10 erlaubt. Danach musst du bis zum Verbraucher mit DN8 weitermachen, sonst wird dir die Anlage nicht abgenommen. Ich verarbeite nur Teile aus Kupfer und Messing. Eine gute Beratung erhältst du bei Wynen.

Gruß Jens

Das ist mir auch neu, was richtig ist, die Anschlüssse an den Geräten sind mit DN8. Du darfst trotzdem Deine Leitung in DN10 verlegen und mit T Abzweigungen 10-8-10 ausstatten.

Was Du allerdings nicht darfst unterwegs Schläuche einbauen. Materialmix von Leitungen ist ebenfalls nicht gestattet.

Flasche-Druckminderer-Schlauch Max 40cm, danach nur verrohrt.

Nachzulesen in der DVGWArbeitsblatt G 607 und DIN EN 1949

Wie Jens schreibt, gute Infos gibt es by Wynen oder GUG.

Gruß Guido

[garem]

vom Gastank bis zum ersten Verteilerblock mit Sperrventilen ist DN10 erlaubt. Danach musst du bis zum Verbraucher mit DN8 weitermachen, sonst wird dir die Anlage nicht abgenommen.

Echt? Weißt du, ob das nur im Womobereich gilt oder auch auf Booten? Wobei... Ist für mich egal Interessiert mich nur.

Nein, leider nicht. Hab mich nur mit WoMo-Anlagen beschäftigt.

[garem]

Hallo Steffen,
vom Gastank bis zum ersten Verteilerblock mit Sperrventilen ist DN10 erlaubt. Danach musst du bis zum Verbraucher mit DN8 weitermachen, sonst wird dir die Anlage nicht abgenommen. Ich verarbeite nur Teile aus Kupfer und Messing. Eine gute Beratung erhältst du bei Wynen.

Gruß Jens

Das ist mir auch neu, was richtig ist, die Anschlüssse an den Geräten sind mit DN8. Du darfst trotzdem Deine Leitung in DN10 verlegen und mit T Abzweigungen 10-8-10 ausstatten.

Was Du allerdings nicht darfst unterwegs Schläuche einbauen. Materialmix von Leitungen ist ebenfalls nicht gestattet.

Flasche-Druckminderer-Schlauch Max 40cm, danach nur verrohrt.

Nachzulesen in der DVGWArbeitsblatt G 607 und DIN EN 1949

Wie Jens schreibt, gute Infos gibt es by Wynen oder GUG.

Gruß Guido

Das ist mir wieder neu. An manchen Stellen macht es keinen Sinn bzw. ist es nicht möglich starre Rohre zu verbauen.

Bis zu den Schnellschlussventilen kann, muss aber nicht DN10 Rohre verlegen. Danach geht es mit 8mm weiter.

https://www.wynen-gas.de/ventile.html?isorc=2542

Gruß Jens

[schwarzbrand]

Problem wie gesagt der IMAS Durchlauferhitzer der wohl bei DN8 größer 4m Länge Probleme machen soll. Siehe viewtopic.php?f=35&t=109302
Kupferleitung als Meterware am Stück hab ich nun aber die Auswahl der Verschraubungen ist nach wie vor außerirdisch im Vergleich zu 8mm.
Deshalb würde ich ja gern die 10mm so weit wie möglich verlegen, aber ich finde zum Beispiel weder Schnellkupplungen (am Übergang Fahrzeug zum Container) für 10mm noch eine Schottdurchführung 10mm in Messing.
Ergo nach wie vor das Thema mit Materialmix den ich nicht ausschließen kann.
Es gibt sogar noch größere Querschnitte wie ich gesehen habe.

Auch wird es bei mir 2 Schläuche geben: einmal Flasche auf Fahrzeug und dann am Übergang Fahrzeug zum Aufbau der als Ladung geführt wird.
Die Gasprüfung dürfte sich daher nur auf das Fahrzeug beziehen. Flasche, Druckregler mit Anschlußschlauch auf die 2m Leitung und am Ende das Sperrventil. Den Schlauch zum Container wird dann nur bei montiertem Container angeschlossen. Hab dazu im Vorfeld der Planungen mal 3 TÜV Prüfer gefragt und 3 verschiedene Antworten bekommen. Bei zweien interessierte der geplante Aufbau gar nicht weil eben Ladung. Der 3te meinte, solange der Container nicht angeschlossen ist ist es ihm egal.

Werd mich die Tage mal an die Leute von wynen-gas wenden ob Sie mir da helfen können.

[garem]

…
Deshalb würde ich ja gern die 10mm so weit wie möglich verlegen, aber ich finde zum Beispiel weder Schnellkupplungen (am Übergang Fahrzeug zum Container) für 10mm noch eine Schottdurchführung 10mm in Messing.
…
Werd mich die Tage mal an die Leute von wynen-gas wenden ob Sie mir da helfen können.

Genau. So dicht wie möglich mit 10mm ran, da der Druckverlust dann geringer ist.
Sieh mal hier: https://www.wynen-gas.de/ventile.html?isorc=2542 Artikel 1401, nennt sich Reduzierventil.

Passende Schotts wirst du auch im Internet finden.
TÜV und Gasprüfung sind jetzt getrennt, aber nach wie vor Pflicht bei WoMo‘s.
Gruß Jens

[schwarzbrand]

So, wird jetzt auf einen Tank im Innenraum hinauslaufen, 50l plaziert direkt in der Nähe des IMAS. Fernbetankung von Außen. Dadurch kürzest mögliche Rohrleitungen. Ein Stauraum im Fahrzeug weniger, dafür außen einen gewonnen.

Das Konzept LKW (historisch oder auch nicht) mit nicht fest am Fahrzeugrahmen verschraubten Wohnkoffer ist offiziell KEIN Wohnmobil. Er könnte entsprechend zugelassen werden, da er die Kriterien erfüllt, aber er kann eben auch ein gewöhnlicher LKW bleiben.
Der Container auf Wechselbrücke ist Ladung. Darin sind sich alle einig.
Was in der Ladung ist interessiert den TÜV nicht, ergo will er bei der HU auch keine Gasprüfung sehen.
Deshalb verzichte ich nun auch auf einen Gastank am Fahrzeugrahmen. Vorteil ist mit einem Gastank im Koffer, er bleibt komplett autark und kann auch abseits vom LKW geparkt genutzt werden.

Abgesehen davon, lasse ich die Anlage trotzdem abnehmen und prüfen ob ich keinen Unfug gemacht habe.

[Der Initiator]

Deshalb verzichte ich nun auch auf einen Gastank am Fahrzeugrahmen. Vorteil ist mit einem Gastank im Koffer, er bleibt komplett autark und kann auch abseits vom LKW geparkt genutzt werden.

Ein weiterer Vorteil ist, dass du keine flexible Verbindung vom Gastank zum Koffer brauchst. Eine Schwachstelle weniger.

[garem]

Guten Morgen,
ich würde mich genau erkundigen, welche Bedingungen daran geknüpft sind, auch zur eigenen Sicherheit. Gasflaschen und erst recht Gastanks sind im Wohnaufbau nicht ohne Weiteres erlaubt, auch wenn es Ladung ist. Deshalb habe ich mich damals entschlossen, ihn außerhalb des Aufbaus unterzubringen. Bedingungen sind unter anderem Belüftung nach unten und separater Raum usw.

Gruß Jens

[Sleepwalker]

Meinen TÜV interessiert der ausgebaute FM2 mit Gasinstallation, der als Ladung auf der Pritsche unseres 170D11 steht, bei der SP und HU nicht. Die Aussage der Prüfer: Ist Ladung und gehört damit nicht zum Fahrzeug.

Wir haben den Gaskasten, in den zwei 11kg Gasflaschen passen, aus eigenem Interesse aber schon nach "Vorschrift" gebaut. Also mit Entlüftung im Boden und sowas ...

[rennmaus]

Moin,
haben vor 5 Jahren die Schnecke aus Holland übernommen. Deren Gasinstallation hätte hier jeden TÜV/Gas-Menschen direkt in den Herzkasper geschickt . Das wollte ich nicht.
Noch Gedanken vom Schrauber damals (superfit in allen Dingen):
Die Kupferleitungen sind so eigentlich nicht erlaubt, da müssen ... (Gedanke fällt mir nicht mehr ein, hinterschnittene Verbindungen rein ...? Irgendwer weiß das hier) sein.
Edelstahl wäre das angemessene Material - Kupfer aber überall verlegt.
Schlauch nur ein kurzer vom neu eingebauten Tank unter dem Wagen, also keine Probleme mit Gaskasten etc.
Der Neukram ist von Wynen, ja, die haben viel Ahnung.
Fazit für mich: So Pläne am besten mit einem machen, der auch Gasprüfung kann und garnicht mal zu "gutwillig" ist. Man braucht nicht bei allem vor Angst zu sterben, aber explodieren wollen wir auch nicht

[Pitmaster]

Hallo Steffen,

ich habe das gleiche Konzept. Autarker Container auf Fahrgestell, soll aber mal Womo Zulassung bekommen.
Wie Jens schreibt gibt es da ein paar Vorschriften die bei der Installation eines Gastanks zu beachten gilt.
unbedingt darauf achten das der Tank nach ECE-R 67.01 zugelassen ist, damit entfällt die 10 Jahres Prüfung.
Der Raum in dem der Gastank untergebracht ist, darf keinen Zugang vom Innenraum haben. Es muss eine 100 qcm große nicht verschließbare Öffnung im Boden sein. Es dürfen keine elektrischen Geräte im Gastankkasten untergebracht sein.
Der Gastank muss mit dem Fahrzeugrahmen verschraubt sein, was beim Container eine Herausforderung war. Ich habe am Containerrahmen Befestigungsplatten eingeschweißt, darauf den Tankhalter geschraubt. Mein TÜVi ist damit einverstanden, da die Schrauben zur Containerbefestigung den Verbund zum Fahrzeugrahmen sind.
Der Gastank muss während der Fahrt zugedreht sein oder mit einem Gasregler mit Crashsensor ausgerüstet werden. Das war mir zu heikel, da der Crashsensor nur händisch zurückgesetzt werden kann und dafür immer der Kasten auseinander geschraubt werden muss. Da ich während der Fahrt keine Geräte betreiben werde, hab ich mich für die Möglichkeit eines zugelassenem Magnetventils entschieden, welches ferngeschaltet wird.
Unbedingt einen Filter vorsehen wenn auch LPG getankt werden soll.

Meine Gasinstallation sieht keinen zentralen Absperrblock vor. Ich gehe vom Druckregler mit 10mm Stahl zum Magnetventil, dann zum Filter und mit 10mm weiter zum ersten Verbraucher da setze ich ein 10-8-10er T-Stück, dann in Richtung Verbraucher mit 8mm zum Absperrventil und zum Verbraucher. Damit habe ich komplett 10mm zur Versorgung und nur jeden Verbraucher mit einem kurzen 8mm Stahlrohr. Weiterer Vorteil, die Abstände sind nicht so groß und ich kann mit 2500 mm langen Rohren ohne Verbinder arbeiten.

Gruß Guido

[Pirx]

Meine Gasinstallation sieht keinen zentralen Absperrblock vor.

Das ist aber Vorschrift, sobald es mehr als einen Verbraucher gibt.

Pirx

[Pitmaster]

Meine Gasinstallation sieht keinen zentralen Absperrblock vor.

Das ist aber Vorschrift, sobald es mehr als einen Verbraucher gibt.

Pirx

Was richtig ist, Du musst den Gastank zudrehen können und da ist alternativ auch ein Magnetventil erlaubt. Du darfst jedes Gerät einzeln abstellen. Die Absperreinrichtung muss leicht zugänglich sein.

Aus dem Text der G607, "jeder Gasverbraucher, sowie die gesamte Anlage müssen schnell von der Gasversorgung getrennt werden können"

Gruß Guido

[Pirx]

Hmmm,

meine G607 sagt da was anderes:

3.4 Absperreinrichtungen

3.4.1 Jede Flüssiggasanlage muss eine Hauptabsperreinrichtung haben, die leicht zugänglich ist.

3.4.2 Das Entnahmeventil des Behälters kann das Hauptabsperrventil sein.

3.4.3 Jedes Gerät muss durch eine Absperreinrichtung/Schnellschluss-Ventil in der Zuführungsleitung absperrbar sein.

3.4.4 Handbedienbare Absperreinrichtungen, ausgenommen Flaschenventile, müssen bis zur Verabschiedung einer entsprechenden europäischen Norm DIN 4817 Teil 1 entsprechen, leicht zugänglich und die OFFEN- und GESCHLOSSEN- STELLUNG leicht erkennen lassen.

3.4.5 Bei Absperreinrichtungen/Schnellschluss-Ventilen, die nicht unmittelbar vor dem Gerät angeordnet sind, muss durch eine entsprechende Kennzeichnung die jeweilige Zugehörigkeit erkennbar sein.

3.4.6 Bei Aufstellung der Flaschen im Wageninneren und bei Verwendung von nur einem Gerät in demselben Raum, ersetzt das Flaschenventil die Absperreinrichtung vor dem Gerät.

Beim Anschluss nur eines Gerätes mit geschlossenem Verbrennungskreislauf ersetzt, unabhängig von der Flaschenaufstellung, das Flaschenventil die Absperreinrichtung vor dem Gerät.

Pirx

[Pitmaster]

3.4 Absperreinrichtungen

3.4.1 Jede Flüssiggasanlage muss eine Hauptabsperreinrichtung haben, die leicht zugänglich ist.

3.4.2 Das Entnahmeventil des Behälters kann das Hauptabsperrventil sein.

3.4.3 Jedes Gerät muss durch eine Absperreinrichtung/Schnellschluss-Ventil in der Zuführungsleitung absperrbar sein.

3.4.4 Handbedienbare Absperreinrichtungen, ausgenommen Flaschenventile, müssen bis zur Verabschiedung einer entsprechenden europäischen Norm DIN 4817 Teil 1 entsprechen, leicht zugänglich und die OFFEN- und GESCHLOSSEN- STELLUNG leicht erkennen lassen.

3.4.5 Bei Absperreinrichtungen/Schnellschluss-Ventilen, die nicht unmittelbar vor dem Gerät angeordnet sind, muss durch eine entsprechende Kennzeichnung die jeweilige Zugehörigkeit erkennbar sein.

3.4.6 Bei Aufstellung der Flaschen im Wageninneren und bei Verwendung von nur einem Gerät in demselben Raum, ersetzt das Flaschenventil die Absperreinrichtung vor dem Gerät.

Beim Anschluss nur eines Gerätes mit geschlossenem Verbrennungskreislauf ersetzt, unabhängig von der Flaschenaufstellung, das Flaschenventil die Absperreinrichtung vor dem Gerät.

Pirx

Was ist daran anders? Da steht nichts von Zentral, sondern:

" Jedes Gerät muss durch eine Absperreinrichtung/Schnellschluss-Ventil in der Zuführungsleitung absperrbar sein"

Im weiteren Text :

" Bei Absperreinrichtungen/Schnellschluss-Ventilen, die nicht unmittelbar vor dem Gerät angeordnet sind, muss durch eine entsprechende Kennzeichnung die jeweilige Zugehörigkeit erkennbar sein."

Was ja eindeutig ein dezentrales absperren erlaubt.

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, ich habe vor jedem Verbraucher eine Absperreinrichtung.

Gruß Guido

[Pirx]

Hallo Guido!

Ja, ich glaube auch, wir reden aneinander vorbei.

Pirx

[schwarzbrand]

Auszug aus der DIN EN 1949 zum Thema Gastanks:
Gasversorgung durch einen Gastank:

- Gastanks müssen den Anforderungen der UN/ECE-Regelung Nr. 67-01, Teil 1 Anhang 10 entsprechen.

- Sie müssen ausgestattet sein mit: 80 % Füllstopp, Füllstandsanzeiger, Überdruckventil, Rohrbruchventil, handbetätigtem Absperrventil, Drucksicherungseinrichtung, gasdichte Einhausung (wenn erforderlich), Abscheider, der Verhindert, dass Flüssigphase in den Druckregler kommen kann und eine Fülleinrichtung.

- Einbau entsprechend UN/ECE 67-01, Teil ll, Abschnitt 17 bzw. EN 12979:2002 Anhang B Bem.: Dreht sich nur um die Befestigung des Behälters in einem Kraftfahrzeug

- Einbau so, dass nur Gas in Gasphase entnommen werdern kann.

- Die Befülleinrichtung muss außerhalb des Fz. sein. Mindestabstand von Fenstern oder Lüftungseinrichtungen 500 mm.

- Ein Prüfstutzen hinter dem Reglerausgang muss vorhanden sein.

- Rohrleitungen sind vor Beschädigungen zu schützen.

- Der Rohrinnendurchmesser darf durch Verformung nicht unzulässig verringert werden.

Im Gegensatz zur Versorgung aus Gasflaschen steht hier nichts von Entlüftung oder ein ausschließliches Verwenden außerhalb der Kabine. Es gibt ja auch VW-Busse mit LPG-Tank im Innenraum direkt hinter der letzten Sitzreihe (Sohnemann vom Kumpel fährt so etwas) oder im alten W124 Kombi hab ich den Tank auch schon stehend in der Reserveradmulde gesehen. Mein Bruder hat sich in seinem 203 den Tank in die Kofferraum-Ersatzradmulde gebaut, Rücksitzbank ist voll umklappbar, ergo auch im Fahrgastraum sozusagen. Die ganzen Entlüftungen und so weiter gelten - so wie ich die Norm jetzt gelesen habe - nur für Gasflaschen, weil daran eben beim Wechsel immer herum geschraubt werden muss und somit mehr Gefahrenpotential davon ausgeht.
Ein fest installierter Tank mit Außenbetankung wird abgenommen und auf Dichtheit geprüft. Danach schraubt man ja nicht mehr am System rum.

Verbaut werden jetzt Gastank mit Haupthahn > Gasfilter > Druckregler mit Prüfanschluß und zweitem Haupthahn > Geräteverteiler einzeln absperrbar > Verbraucher.
Weiches Kupferrohr mit Stützhülsen und Messing-Überwurfmuttern, alle 50cm befestigt mit gummierten Rohrhaltern.
Längste Leitung 3.5m bis zum Gasherd.

[Pitmaster]

Es gibt ja auch VW-Busse mit LPG-Tank im Innenraum direkt hinter der letzten Sitzreihe (Sohnemann vom Kumpel fährt so etwas) oder im alten W124 Kombi hab ich den Tank auch schon stehend in der Reserveradmulde gesehen. Mein Bruder hat sich in seinem 203 den Tank in die Kofferraum-Ersatzradmulde gebaut, Rücksitzbank ist voll umklappbar, ergo auch im Fahrgastraum sozusagen. Die ganzen Entlüftungen und so weiter gelten - so wie ich die Norm jetzt gelesen habe - nur für Gasflaschen, weil daran eben beim Wechsel immer herum geschraubt werden muss und somit mehr Gefahrenpotential davon ausgeht.
Ein fest installierter Tank mit Außenbetankung wird abgenommen und auf Dichtheit geprüft. Danach schraubt man ja nicht mehr am System rum.

Unterschied Brenngastank Wohnmobil zu LPG Gastank ?

Richtig, im LPG Gastank wird das Gas flüssig entnommen.

Was ist wenn das Überdruckventil anspricht?

.....einfach machen.


Gruß Guido

[Wesermann]

meine Empfehlung für die die eine Gasinstallation planen ,sprecht mit dem Prüfer der die Gasinstallation abnehmen soll ,fragt da nach was erlaubt ist und wie es gemacht werden soll.
An Ende gibt es Überraschungen bei der Abnahme und das Gelbe Heft für die Gasabnahme wird nicht ausgestelltFalls Ihr Kocher und der Gleichen einbaut ,schaut zu das der Prüfer an die Daten ( Typen beschreibung etc,Gasdruck )das er das ein sehen kann um dieses im Gelben Heft eintragen kann ,Es ist ein Muss.
So wie das hier zum Teil beschrieben wird ,gehe ich davon aus das nur wenige wissen ,was wie gemacht werden darf.Das Thema ist ja schon sehr viel hier geschrieben ,da vielleicht mal nach lesen .Ist nur ein Rat .Selbst ich als gelernter Installateur habe eine Abnahme machen müssen,damit ich die Gasinstallation eingetragen bekommen habe.Nicht immer ist das was man machen möchte nicht Bau konform und erlaubt.
gruss Armin