Wer kennt das Fahrzeug ???

[Forestman123]

Guten Abend an alle Forenmitglieder, jetzt war ich 2 Jahre auf der Suche nach dem richtigen Fahrzeug und bin endlich im Oktober fündig geworden. In Holland habe ich einen MAN 10.224 4x4 fertig ausgebaut gefunden. Der Preis war hoch aber noch ok. Wir haben das Fahrzeug nach Süddeutschland überführt und in meinem Carport abgestellt. Er steht trocken und saubet. Doch gestern die böse Überaschung . Auf beiden Seiten unter den garagenklappen reißt die kabine auf eine länge von ca. 2 meter im bodenbereich auf. Ich habe darauf gleich den Verkäufer( privat) kontaktiert mit der bitte das er mir den hersteller der Kabine sagt damit ich mit dem das problem besprechen kann. Aber darauf hat er wohl keine lust und hat mir erklärt das es ein privatverkauf war und ihn das nix angeht.
Jetzt meine Frage. Kennt jemand das Fahrzeug bzw den Hersteller? Habt ihr eine Idee wie es dazu kommt? Wer kann sowas in Süddeutschland reparieren?
Da ich die Konstruktion von dem Aufbau nicht kenne ist es für mich schwierig die ursache zu erkennen? Meine Theorie ist ,das er einen Wasserschaden im Garagenbereich( boden) hat und jetzt bei den minusgraden aufplatzt .

Freue mich auf euer fachwissen
Gruß aus dem Allgäu
Roland

[joern]

Weiss ja nicht, wie das in NL geregelt ist, aber:
"Wenn der private Verkäufer wissentlich falsche Angaben gemacht hat und vorsätzlich versteckte Mängel verschwiegen hat, dann ist er dennoch haftbar. Im Rechtjargon nennt sich dieser Tatbestand Haftung bei Arglist."

[FrankS]

Moin,
Arglistige Täuschung ist so gut wie unmöglich zu beweisen. Hatte einen ähnlichen Fall. Habe einige Juristen befragt und immer die gleiche Auskunft bekommen. Vielleicht hat der Vorbesitzer ja den Kofferhersteller kontaktiert wegen des Schadens, dann hätte man einen Ansatzpunkt. Aber dazu müsste man den Kofferhersteller herausfinden. Gibt's denn keine Unterlagen zum Fahrzeug? Vielleicht lässt sich ein Vorbesitzer aus der Zulassung bzw. den Fahrzeugpapieren ermitteln der weitere Auskunft geben kann? Es kann natürlich auch sein dass der Verkäufer von dem Schaden wirklich nichts gewusst hat, dann ist alle Mühe vergebens. Ich hab meinen Koffer komplett leer geräumt und den Schaden selbst repariert - sonst wäre das ein Totalverlust gewesen! Aber die handwerklichen Fertigkeiten und das nötige Werkzeug hat nicht jeder. Schon gar nicht die Zeit. Aber was soll man sonst machen?
Es wird sich kaum eine Firma finden, die den Schaden repariert, muss sie doch eine Gewährleistung geben!
Ich drück dir die Daumen für einen guten Ausgang.
VG Frank

Weiss ja nicht, wie das in NL geregelt ist, aber:
"Wenn der private Verkäufer wissentlich falsche Angaben gemacht hat und vorsätzlich versteckte Mängel verschwiegen hat, dann ist er dennoch haftbar. Im Rechtjargon nennt sich dieser Tatbestand Haftung bei Arglist."

[Michael]

@ Roland,

vielleicht wäre mal ein Gesamtfoto (auch mehrere) intersannt, damit man vom Aufbau auch überhaupt was sehen kann.

Ist das in dem Bereich Kunststoff oder Metall ????
Sieht aus wie Wasser im Profil, was sich durch Frost jetzt ausgedehnt hat. Eventuell mal ein paar Löcher von unten reinbohren und auf besser Wetter hoffen und sehen, was da kommt....

Gruß Michael

[steph]

Hi Michael, beschreib Mal den Kofferaufbau und stell größere Bilder ein. So kann man nur raten.
Es gibt auch hier im Allgäu Kabinenbauer, aber ob die das übernehmen und dann Gewährleistung übernehmen wäre ich nicht sicher und die zwei wirklich guten sind randvoll.

Kannst Du den Wagen ins Warme stellen?

VG

Stephan

[Fernwehbus]

Ist die Kante unten schon mal irgendwie übergepinselt oder sieht das auf den Bildern nur so aus? Wenn ja, würde das dafür sprechen, dass dem Verkäufer der Schaden (oder zumindest äußere "Auffälligkeiten") bekannt waren, die er entweder verstecken wollte oder in eigener Dummheit als Reparatur angesehen hat.
Mach mal bessere Bilder, dann kann man das besser erkennen.

Dass der Bursche den Aufbauhersteller nicht nennen will, stinkt ja schonmal 100 Meilen gegen den Wind. Anders gefragt: Warum erfragt man das nicht im Besichtigungsgespräch? Hast du dir den Koffer vor dem Kauf angeschaut?
Ich vermute mal ein ganz klein wenig, dass der Verkäufer schon eine "Historie" mit dem Aufbauhersteller hat und jetzt den Scheiß einfach loswerden wollte, was ja geklappt hat.

[Mark86]

Stell mal Bilder vom ganzen Fahrzeug ein.
Wenn das wirklich n Wasserschadensbedingter Frostschaden ist, dann ist das wahrscheinlich ein Totalschaden...
Dann wird dir wahrscheinlich nix anderes übrig bleiben, als den ganzen Aufbau auseinander zu nehmen und entweder die Bodenplatte zu wechseln oder ne neue Kabine zu bauen / bauen zu lassen.

Um beim Verkäufer irgendwas zu holen wird man nachweisen müssen, das er von dem Schaden Kenntnis hatte und diesen arglistig verschwiegen hat. Zumindest einen vorgehenden Wasserschaden. Wenn du da nicht grade wen findest der dir da verlässlich Auskunft geben kann, ist das juristisch ein schwieriges Unterfangen...

[OliverM]

Sieh an , Mark ist auch Spezialist in niederländischem Recht .......

[micha der kontrabass]

Klingt für mich so, das der Verkäufer es wusste und in Kontakt mit dem Hersteller deshalb war, und jetzt versucht, abzuwiegeln, denn wenn er den Hersteller nennen würde und du den kontaktierst, kommt wahrscheinlich die Reaktion, ach das Fahrzeug schon wieder, und damit ist auch raus, das der Verkäufer es wusste. Das gilt es natürlich zu verhindern. Wenn der Verkäufer es nicht wusste, gibt es ja keinen Grund, Ross und Reiter nicht zu nennen, im Gegenteil.

Allerdings kann es natürlich auch ganz anders sein. Habe halt eher die Tendenz, an das Schlechte im Menschen zu glauben....
Aber den Hersteller des Aufbaus zu verschweigen hat schon ein Gschmäckle und würde mich schon bei der Besichtigung stutzig machen.

Viel Erfolg
Micha d.k.

[LutzB]

Sieh an , Mark ist auch Spezialist in niederländischem Recht .......

Ja wer denn sonst?

Lutz

[sico]

Wenn du die Schäden nicht selbst fachkundig reparieren kannst, dann besteht der nicht unbegründete Verdacht, daß du den Koffer verschrotten musst.
Würde mich sehr wundern, wenn sich ein tüchtiger Fahrzeugbauer auf so eine Reparatur einlassen würde. Vit allem, weil alle die Auftragsbücher voll haben bei Wartezeiten bis zu zwei Jahren
LG.Sico

[garem]

Hallo Roland,

an deiner Stelle würde ich mir einen Rechtsanwalt, spezialisiert auf Vertragsrecht, nehmen.
Das sieht nicht wie Wasserschaden aus, sondern nach einem Konstruktionsfehler. Das kann aber nur ein Gutachter beurteilen.
Auf jeden Fall keine eigenen Reparaturarbeiten durchführen, bevor die Sache nicht geklärt ist.
Du hast Glück, dass der Verkäufer in der EU ansässig ist. Es muss eine Herstellerbescheinigung existieren. Heute werden in der Regel keine Kabinen mehr ohne Weiteres zugelassen. Garantiefall oder noch Gewährleistung? Vertrag hast du jedenfalls mit dem Verkäufer und der steht in der Pflicht eine ordnungsgemäße Zulassung nachzuweisen. Er ist damit auch haftbar, auch für anstehende Reparaturkosten, wenn nachgewiesen wird, dass die Mängel bekannt waren. Gekauft wie gesehen gilt schon lange nicht mehr.
Vielleicht redest du mit dem Verkäufer und erzählst ihm, was auf ihn zukommt. Die Kosten hat der Verkäufer zu tragen, wenn es ein Rechtsfall wird und du Recht bekommst. Den Kauf rückabwickeln wäre aus meiner Sicht jedoch die beste Option für dich.
Was willst du mit dem Auto, wenn es schon bei der Überfahrt zerbricht?

Gruß Jens

[grijo]

In einem anderen Beitrag schreibst du:

".... Leider konnte ich den Erbauer nicht persönlich sprechen. Er hat alles einem Makler übergeben. Somit habe ich ein bisschen die Katze im Sack gekauft....."

viewtopic.php?f=35&t=103550&p=1022837#p1022837

Was meinst du mit Makler?

Hast du doch bei einem Händler gekauft?

Joachim

[landwerk]

ist das GFK ?

Kann mann das "Blech" nicht entfernen und ersetzen..


( Aufnieten / Auflaminieren ?)

...Wenn ein bisschen Rotte am Schaum ist abtragen und neu unterschäumen (geschlossenporig)?



... bevor Du dich lange streitest...

... reparier es doch einfach ....


Falls öfter Wasser plempert eignet sich ein Dornier Shelter als Alternative zum Neubau vielleicht sogar besser...

Da läuft das Plemperwasser unten raus und gut ist..



Viel Erfolg und möglichst wenig Ärger und Streiterei?


Liebe Grüße

Oli

[vale]

Vielleicht kannst du noch mal ein Bild posten wo man das Fahrzeug als Ganzes sieht?

[Der Initiator]

Hm, das

Auf beiden Seiten unter den garagenklappen reißt die kabine auf eine länge von ca. 2 meter im bodenbereich auf.

klingt doch aber so, als wäre vorher alles in Ordnung gewesen und als sei das ein ganz frischer Schaden?

[garem]

Zwischen den Öffnungen in der Wand muss meiner Kenntnis, je nach Material, ein Mindestabstand eingehalten werden.

Gruß Jens

[Forestman123]

Vielleicht kannst du noch mal ein Bild posten wo man das Fahrzeug als Ganzes sieht?

Ja kann ich gerne machen.

[fridolin_22]

Der Aufbauhersteller schein Range Leader zu sein. Jedenfalls sieht dieser Aufbau Deinem Fahrzeug sehr ähnlich...

Gruß
Marc

[Forestman123]

Hm, das

Auf beiden Seiten unter den garagenklappen reißt die kabine auf eine länge von ca. 2 meter im bodenbereich auf.

klingt doch aber so, als wäre vorher alles in Ordnung gewesen und als sei das ein ganz frischer Schaden?

Hab das fahrzeug vor 6 wochen gekauft. Da war noch alles ok

[Forestman123]

In einem anderen Beitrag schreibst du:

".... Leider konnte ich den Erbauer nicht persönlich sprechen. Er hat alles einem Makler übergeben. Somit habe ich ein bisschen die Katze im Sack gekauft....."

viewtopic.php?f=35&t=103550&p=1022837#p1022837

Was meinst du mit Makler?

Hast du doch bei einem Händler gekauft?

Joachim

In Holland ist das üblich das wohnmobile einem Makler zum verkauf übergeben werden. Aber er vermittelt nur. Den Kaufvertrag macht aber dann der Besitzer.

[Forestman123]

Wenn du die Schäden nicht selbst fachkundig reparieren kannst, dann besteht der nicht unbegründete Verdacht, daß du den Koffer verschrotten musst.
Würde mich sehr wundern, wenn sich ein tüchtiger Fahrzeugbauer auf so eine Reparatur einlassen würde. Vit allem, weil alle die Auftragsbücher voll haben bei Wartezeiten bis zu zwei Jahren
LG.Sico

Hallo Sico, mir ist klar das keiner scharf darauf ist sowas zu reparieren. Aber er denn gleich verschrottet werden muß

[Forestman123]

Hi Michael, beschreib Mal den Kofferaufbau und stell größere Bilder ein. So kann man nur raten.
Es gibt auch hier im Allgäu Kabinenbauer, aber ob die das übernehmen und dann Gewährleistung übernehmen wäre ich nicht sicher und die zwei wirklich guten sind randvoll.

Kannst Du den Wagen ins Warme stellen?

VG

Stephan

Hallo Stephan, an wenn denkst du da bei den guten kabinenbauer? Würde da einfach mal nachfragen. Das fahrzeug werde ich morgen in eine warme Halle fahren.

[steph]

Du bekommst ne pn

[siegerland]

Das Auto war mal hierher verlinkt:

https://expeditionmeister.com/about

Quelle:

https://m.facebook.com/Expeditionmeiste ... 660597493/

habe bei fb keinen Account, soweit wie es hier verlinkt ist kam ich ohne Vollzugang

Hier meine ich einen Schaden schon erkennen zu können:

https://m.facebook.com/100078457766078/ ... 706260987/

Viel Erfolg bei der weiteren Recherche

[Wilmaaa]

Ja kann ich gerne machen.

Sind das die Fotos aus der Verkaufsanzeige?

[OliverM]

Wenn du die Schäden nicht selbst fachkundig reparieren kannst, dann besteht der nicht unbegründete Verdacht, daß du den Koffer verschrotten musst.
Würde mich sehr wundern, wenn sich ein tüchtiger Fahrzeugbauer auf so eine Reparatur einlassen würde. Vit allem, weil alle die Auftragsbücher voll haben bei Wartezeiten bis zu zwei Jahren
LG.Sico

Hallo Sico, mir ist klar das keiner scharf darauf ist sowas zu reparieren. Aber er denn gleich verschrottet werden muß

Nein, verschrottet werden muss der Koffer mit Sicherheit nicht .
Ob er aber wirtschaftlich repariert werden kann bleibt abzuwarten .
M.E.n. sieht der Schaden aber nicht nach einem Frostschaden nach Wassereinbruch aus . Von daher sollte man genauestens hinschauen, wo die Schadensursache liegt bevor reichlich Kosten generiert werden.

Alles in allem ist das schon mehr als Ärgerlich und du bist nicht zu beneiden.

Gruß

Oliver

[Forestman123]

Ja kann ich gerne machen.

Sind das die Fotos aus der Verkaufsanzeige?

Nein, das sind meine bilder

[Mark86]

Sorry, das mit NL habe ich überlesen.

https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=de

Thema scheint ja nicht so wichtig zu sein, wenn er noch keine Bilder vom ganzen Fahrzeug gemacht hat.

Es muss eine Herstellerbescheinigung existieren. Heute werden in der Regel keine Kabinen mehr ohne Weiteres zugelassen.

Wäre mir auch neu das man für ne Kabine überhaupt ne Zulassung braucht oder ne Bescheinigung, bei uns in Deutschland wird das einfach beim TÜV eingetragen...

[Sleepwalker]

Thema scheint ja nicht so wichtig zu sein, wenn er noch keine Bilder vom ganzen Fahrzeug gemacht hat.

Hatte er im Post #18 Wurden aber von Uwe gelöscht, weil Screenshots