Abschleppen, aber wie?

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#1 Beitrag von **joern** » 2019-06-22 13:32:10

Es kommt öfter vor, dass ich Weissware, also meistens WoMos der 3.5t Klasse mit meinem 1017er abschlepoen darf. (Andersherum kam es komischerweise noch nicht vor)
Das sind dann mehrere 100km auf und ab, Stadt und Land und auch mal Piste. (Rechtliche Fragen mal aussen vor)
Schleppgurte hätte ich, möchte ich aber nicht, damit mir niemand hinten reinkracht. (Und wäre der Gurt sehr lang, würden andere Fahrer dazwischen einscheren.
LKW Schleppstange plus Schäkel funktioniert manchmal (auch mit 80km/h über 100km), oft reissen aber die Einschraubösen (die nicht mittig angebracht sind) am Havaristen ab. Dann bekomme ich einen Anruf, falls ich es nicht mitgekriegt habe...
Was kann ich verbessern?

#2 Beitrag von **ClausLa** » 2019-06-22 13:52:26

Moin,

joern hat geschrieben: ↑
2019-06-22 13:32:10
Was kann ich verbessern?

Deinen Fahrstil beim Schleppen

So eine Abschleppöse ist für den kurzzeitigen Gebrauch gerechnet, nicht für eine Dauerbelastung über lange Strecken, schon garnicht bei solchen Geschwindigkeiten.

Vielleicht setzt Du Dich zum besseren Verständnis mal ins hintere Fahrzeug, dann hörst und merkst Du mal, was die Stange da unten veranstaltet.

Gruß Claus

#3 Beitrag von **joern** » 2019-06-22 13:54:57

Phase a, b und c
)

#4 Beitrag von **joern** » 2019-06-22 13:57:34

Lieber Claus,
Danke für Deinen freundlichen Beitrag.
Die letzte Schleppöse ist beim sanften Anfahren nach 2 in Worten zwei Metern Schleppstrecke abgerissen.
Erstaunlich, was Du alles über meinen Fahrstil weisst.

#5 Beitrag von **joern** » 2019-06-22 14:01:04

Die 80 km/h war brettebene glatte Autobahn ohne Verkehr im Iran. Da hat die Öse gehalten

#6 Beitrag von **FamilieJacobs** » 2019-06-22 14:10:53

Moin. Der winkel den du mit deiner höhe und stange vorgibst ist sehr blöde für die öse denke ich.du müsstest an deinem fahrzeug die stange tiefer befestigen. Dann würde es sicher besser gehen. Auf kurz oder lang würde die öse auch mit nem seil brechen da die querbelastung viel zu hoch ist. Wenn du das öfter machst macht ja ein anhängebock sinn. ..
Gruß cj

#7 Beitrag von **Bernhard G.** » 2019-06-22 14:14:19

Ein weiteres Problem ist, daß die Stange recht viel Spiel hat. Das führt zu Kraftspitzen, die zu hoch sind.

YouTube · #8 Beitrag von **CharlieOnTour** » 2019-06-22 14:20:26

Hallo Jörn,
ich finde deine Konstruktion schon ziemlich pfiffig.

Die starre Verbindung in Kombination mit dem schweren 1017 vorne dran und dem vermutlich überladenen 3,5ter ist bem Rucken wohl zuviel für die Abschleppöse.

Ich würde versuchen eine 3,5t Abschleppstange für Anhängerkupplungen mitzunehmen und die Wohnmobile untereinander schleppen lassen.

Wenn es denn unbedingt mit dem LKW sein soll, dann vielleicht eine Kupplung eventuell Kugelkopf an den Unterfahrschutz bauen. Dann ist der Winkel besser und die Stange drückt nicht von oben quer auf die Abschleppöse.

Bei den 3,5t Abschleppstangen gibt es glaube ich auch welche mit Dämpfung.

Gruß
Chris

#9 Beitrag von **Jimmy** » 2019-06-22 14:22:10

Vieleicht sogar, an der eigenen Hinterachse anhängen ( Gurt ), um den zusätzlichen Zug/Reißen durch den Überhang (Auf und Ab) zu eliminiern.

Gruß, Jimmy

#10 Beitrag von **living in a box** » 2019-06-22 14:26:08

ich würde den Pseudostossfänger abbauen und ein Seil/Kette am Dreieckslenker,Schleppstange,Dreieckslenker befestigen

#11 Beitrag von **KlausU** » 2019-06-22 15:55:19

Das die Abschleppoesen bei den Fahrzeugen nicht sonderlich stabil sind ist klar, die wurden mal für leere bis teilbeladene Fahrgestelle, geraden Zug und glatte Straße gerechnet und nicht für voll ausgeladene Wohnmobile.
Das Joern nicht mit dem Seil schleppen will kann ich gut verstehen, ich hätte auch ungern ein Womo im Heck stecken weil der Fahrer des geschleppten Fahrzeugs evtl. nicht schnell genug reagieren konnte.
Mögliche Verbesserung würde nach meiner Meinung so aussehen:
LKW- Schleppstange am Zugmaul nicht verwenden weil zu schwer und Winkel zu steil. ( Wippen etc.)
4,5 t Schleppstange mit Gewindehaken besorgen. ( 3,5 t wäre mir zu schwach dimensioniert )
Tiefliegenden Anhängepunkt am Zugfahrzeug ( Unterfahrschutz ) schaffen so das die Stange möglichst horizontal liegt.
Die Schleppstange möglichst immer in Richtung der Fahrzeuglängsachsen belasten, Schrägzug unter Last meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Versetztes Fahren, je nach Übung/ Mut der Fahrer und der Straße etwas schwierig.

#12 Beitrag von **ClausLa** » 2019-06-22 16:04:24

Hi,
sorry, dann hatte ich das wohl etwas fehlinterpretiert

Ich denke, der Knackpunkt ist die Verbindung Öse-Schäkel-Stange...

-der Winkel ist nicht gut für die lange Öse
-die doppelt mit Spiel versehene Verbindung sorgt für ständige Lastwechsel
-wenn Schub auf die Verbindung kommt, schert die Schleppstange aus und zieht mit dem Schäkel die Öse zur Seite-Bruch

-passende Stange, die an der Öse (fast) spielfrei angreift
-Befestigung derselben möglichst auf gleicher Höhe wie die Öse

Hier ´ne Stange, die man zur Öse passend zuschrauben kann:
https://www.prolux-shop.com/de_de/pkw-a ... tange.html

Gruß Claus

#13 Beitrag von **KlausU** » 2019-06-22 16:10:58

Die von Claus verlinkte gibts auch in 4,5 t, halte ich für besser.
Info dazu:
http://www.herrmann-autotechnik.de/Nr.Sicher-2matic.pdf

#14 Beitrag von **joern** » 2019-06-22 17:05:28

Da sind ja schon gute Ideen dabei. Je rechts und links könnte ich am Unterfahrschutz einen Kugelkopf befestigen und dann eine Abschleppstange mit Dämpfung benutzen.
WoMos untereinander schleppen sich nicht weil (fast) niemand mit Kugelkopf unterwegs ist. Und weil für diese Hilfeleistung eigentlich ein Teamfzg zuständig ist. Tieflader geht natürlich auch, kostet aber von 100 Euro/Tag im Iran auch schnell mal tausend Euro und mehr.

#15 Beitrag von **Ulf H** » 2019-06-22 17:17:16

... die labberige Verbindung mittels Spanngurt auf Zug bringen, so sind schon mal die Lastspitzen beim Lastwechsel gedämpft ... weitergehende und bessere Lösungen wurden ja schon genannt ... eine Reihe Kugelköpfe auf dem Unterfahrschutz finde ich sehr innovativ und bin ziemlich sicher, dass das für die gestellte Aufgabe die beste Lösung ist, nur das Gesicht vom Prüfer bei der nächsten HU möchte ich gerne selber sehen ...

Gruss Ulf

#16 Beitrag von **Ulf H** » 2019-06-22 17:18:43

... dann ists nicht mehr weit zum flat towing dann brauchts hinten nicht mal mehr einen Fahrer ...

Gruss Ulf

#17 Beitrag von **Tomduly** » 2019-06-22 17:48:51

Moin!

Ulf liefert das Stichwort:
Wenn die Langstrecken-Schlepphilfe bei Deinen Touren öfter vorkommt, würde ich mir Gedanken über einen Dolly machen, wie ihn die Amis zum Mitnehmen ihrer PKWs am RV hinterherziehen. Sowas wie in dem Beispielbild müsste sich doch aus einem ausgemusterten PKW-Anhänger basteln lassen: Zugdeichsel, Streben zur Versteifung der Deichsel-Achse-Vebrindung, Achse, zwei Räder. Das ganze zerlegbar müsste man am LKW doch unterbringen. Dürfte insgesamt auch nicht viel schwerer sein als eine ausgewachsene LKW-Abschleppstange...

Grüsse
Tom

YouTube · #18 Beitrag von **CharlieOnTour** » 2019-06-22 18:29:56

Es soll Womos und Allrad Laster geben, die setzen mit dem langen Überhang hinten auf, wenn man sie vorne hoch hebt.

Gruß
Chris

#19 Beitrag von **ClausLa** » 2019-06-22 19:05:54

Moin,
so´ne Achse mag für PKW reichen, für ein Womo braucht man doch etwas stabileres, was dann ggf. auch dazu dienen müsste, das Opfer rückwärts zu schleppen.

Evtl sowas?
https://www.liebherr.com/shared/media/m ... scuing.jpg
Allradantrieb und Lenkung, 400kW, evtl den Oberwagen gegen einen FM1 tauschen.

Gruß Claus

#20 Beitrag von **OliverM** » 2019-06-22 19:24:40

Moin Jörn,
sinnvoll ist das ganze m.E.n. nur mit einer Dollyachse , da die serienmäßigen Ösen nicht für sowas ausgelegt sind .

So etwas z.b.https://www.carcaddy.de oder eine Sedelmayer Abschleppachse .

Gruß

Oliver

#21 Beitrag von **PeterWEN** » 2019-06-22 20:11:53

Habedere,

den "cardaddy" kann der joern von vorneherein vergessen.

Weiter im Werbetext nach unten gescrollt kann man lesen:

Achslast des Dollies mit Pannenfahrzeug: gesamt 1000 kg
Zulässiges Gesamtgewicht lt. Betriebsanleitung: 2200 kg.

#22 Beitrag von **OliverM** » 2019-06-22 20:19:45

PeterWEN hat geschrieben: ↑
2019-06-22 20:11:53
Habedere,

den "cardaddy" kann der joern von vorneherein vergessen.

Weiter im Werbetext nach unten gescrollt kann man lesen:

Achslast des Dollies mit Pannenfahrzeug: gesamt 1000 kg
Zulässiges Gesamtgewicht lt. Betriebsanleitung: 2200 kg.

Ok, darauf habe ich nicht geachtet. Es sollte allerdings auch nur ein Beispiel sein , wie so etwas aussieht .

Gruß

Oliver

#23 Beitrag von **ingolf** » 2019-06-22 20:51:17

Hallo Joern,
ich denke erstes Problem der Abschleppöse am PKW (denn daher stammt ja die unglückliche Lösung) ist der Stiel. Da die Gewinde alle gleich sind würde ich mir eine Schleppadapter bauen (lassen) mit sehr kurzem Stiel. Dann ganz reinschrauben und festziehen und mit der Stange verbinden ohne Spiel oder zumindest mit möglicht wenig Spiel, Der Schäkel ist ungeeignet demnach. Ein Adapter fest in das Auge der Schleppstange geschraubt aus dem direkt ein geschraubter Bolzen in die Öse der Einschrauböse geht.
Die Luxusvariante könnte noch Gummielemente beinhalten aber das Spiel aus der Verbindung zu nehmen und den Hebel auf das Gewinde am WWW (Weißwarewomo)zu eleminieren sollte die Verbindung dauerhafter machen.
Grüße, Ingolf

#24 Beitrag von **JoDel** » 2019-06-22 22:52:30

Moin!

ingolf hat geschrieben: ↑
2019-06-22 20:51:17
Da die Gewinde alle gleich sind

Es gibt verschiedene Gewinde und die Gewinde sind unterschiedlich tief hinter der 'Stoßstange" versteckt.

Allerdings sind die gängigen "Weißware" ja meist nur auf 3 - 4 verschiedenen Typen aufgebaut.

Stabile Ösen für alle gängigen Fahrzeuge gibt es in diesem Set: Abschleppösen-Koffer

Wenn die Öse allerdings zu stabil ist sieht es auch schnell mal so aus...

Gruß

Jonas

Allrad-LKW-Gemeinschaft

Abschleppen, aber wie?

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