Ausbau Blechkoffer LA 1113 (zweck-O-muck)

[dumbo]

Hallo,
hier http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... 16&t=53525 habe ich mich ja schon vorgestellt und einige Bilder gibts auch schon. Da der Kofferausbau ja ein völlig anderes Thema ist, gehts jetzt hier weiter.

Gerade bin ich am entkernen (das alte Styropor muss raus) und am Planen für den Aufbau.
Die Koffermaße sind ca. 400x240x190.
Dämmen wollte ich mit 4cm Styrodur in den Zwischenräumen und dann nochmal 2cm großflächig drüber gegen die Kältebrücken.
Gerade stellt sich mir die Frage nach den Innenwänden, also innerhalb der Dämmung.
Was amcht da sinn?
Multiplex in 6,5mm? irgendwas dünneres?
OSB Platten?
Multiplex würde ich mit Klarlack/Öl behandeln und dann die schöne Holzoberfläche haben. OSB würde ich mit einer Glasfasertapete beschichten.
Wie sehen da die Erfahrungswerte aus?
Ich habe recht wenig zur Innenverkleidung in Blechkoffern gefunden, Falls das schon 12 mal breit durchgekaut wurde, würde ich mich über den Suchbegriff freuen, der mich da hin bringt

Viele Grüße und Danke

[Ulf H]

... OSB ist zu dick und damit auch zu schwer ...

Gruss Ulf

[dumbo]

also sins 6,5 mm multiplex an den wänden sinnig? oder gibts was sinnvolleres?

[dumbo]

Würden auch 4mm Pappel ausreichen?
Das wäre schön leicht.
Wie befestige ich da dann Schränke? 6,5mm Multiplex ist ja schon recht stabil

[magmog]

guude,

Multiplex ist eine Art "Sperrholz", konkret "Furnierplatte".
Eine Übersicht der handelsüblichen Größen und Formate in der Lagerliste:
http://www.sperrholz-beck.de/
Die Verleimung sollte BFU 100 oder WBP entsprechen, trifft meistens bei Birke-, Lauan- und einigen Fichteplatten zu.
Keine IF Platten, die lösen sich im ersten Winter im Koffer auf.

[dumbo]

Ok, also ist die Wasserdichte Verleimung wichtig. Brauche ich da dann noch eine Dampfsperre? Schon oder?

Mein Ansatz war, die Blechwand mit korrosionsschutzpampe (nach dem Abdichten möglicher undichter stellen) einzujauchen und da dann 4cm Dämmung zwischen die Streben zu klemmen. Wie oben gesagt nochmal flächig mit Styrodur drüber(Dampfsperre?) und dann Wand (also 6,5mm Birke Multiplex von hier http://schlecht.de/platten.html )
Wie befestige ich die Wand kältebrückenfrei?
Ein Zwischenholz an einem Träger ist ja auch eine Kältebrücke oder?

Mache ich mir zu viele Gedanken wegen der Kältebrücken?
Ulli Dolde hatte ja Probleme an seinen Containerecken, und hat die wenigen qcm extra nachgedämmt.
Ich möchte nicht darin wohnen, aber ab und an mal eine längere Tour (2-3 Monate) soll schon möglich sein.

[OliverM]

Wie befestige ich die Wand kältebrückenfrei?
Ein Zwischenholz an einem Träger ist ja auch eine Kältebrücke oder?

Mache ich mir zu viele Gedanken wegen der Kältebrücken?
.

M.E.n. wird dieses Thema völlig überbewertet . Du musst halt genug Lüften und gut ist .

Grüße

Oliver

[dumbo]

M.E.n. wird dieses Thema völlig überbewertet . Du musst halt genug Lüften und gut ist .

Grüße

Oliver

Ok, was bringt Dich zu der Aussage?
Kältebrücken führen doch mehr oder weniger sicher zur Schimmelbildung, die keiner haben will oder?

Was ich so gelesen habe bist Du, Ulf H wohl ein rechtes Urgestein, was im Wagenbau angeht.

[Fluchtwagen]

Hi Marko,
bin voll auf Olivers Seite.
Wo (und vor allem wann) soll es denn hin gehen?
Wenn Du keine langen und extremen Winterreisen vor hast, wirst Du auch die ein oder andere Kältebrücke ohne Probleme überstehen. Eine Kältebrücke macht noch keinen Schimmel - Schimmel entsteht, wenn die Feuchtigkeit nicht weggelüftet wird, weil man auch den letzten Millimeter mit Schränken ohne Hinterlüftung verbaut, oder weil die Heizung zu schwach ist und man sich regelmäßiges Lüften nicht leisten kann/will.
Nur meine Meinung!
Gruß
Markus

[magmog]

nicht wasserdichte Verleimung, wetter-wasserbeständig.
Dampfsperre vorsehen.


BFU 100 Wetterbeständig verleimtes Baufurniersperrholz, nach DIN 68705 Teil 3

WBP Weather and boil-proof. Verleimung ist beständig gegen alle Witterungs- und Feuchtigkeitseinflüsse (wetterbeständig)

Weiteres:
http://www.sperrholz-beck.de/technik/verleimung.htm

[OliverM]

Hi Marko,

Wenn Du keine langen und extremen Winterreisen vor hast, wirst Du auch die ein oder andere Kältebrücke ohne Probleme überstehen. Eine Kältebrücke macht noch keinen Schimmel - Schimmel entsteht, wenn die Feuchtigkeit nicht weggelüftet wird, weil man auch den letzten Millimeter mit Schränken ohne Hinterlüftung verbaut, oder weil die Heizung zu schwach ist und man sich regelmäßiges Lüften nicht leisten kann/will.

Gruß
Markus

Danke Markus , das trifft es ziemlich genau , so daß ich es hier nicht auch noch schreiben muss.
Selbst auf Winterreisen und auch bei dauerhaftem Leben in der Kiste muss das Hauptaugenmerk auf der Belüftung liegen . Vom gesparten Geld bei der Isolierung (Abdichtung) des Koffers kannst du dann auch gerne ein Stückchen Holz mehr auf den Ofen legen .

.... oder du baust die Isolierung ähnlich aufwändig auf wie beim Hausbau incl. Dampfsperre usw,usw,.... Dazu gehört dann aber auch zwingend zu verhindern , daß Kondensat in die Holzverkleidung der Wände eindringen kann.

Grüße

Oliver

[dumbo]

@Oli und Markus:
Heizleistung ist vorhanden 6kw Luft Wasser Gerät, und am Lüften fehlts bei mir eh nicht
Wie steht Ihr das dann, Zwischenräume dämmen und dann gleich die Wand?
Wann und wo ist eigentlich Offen. Ich wollte mich jetzt nicht von so weissem Zeuch aufhalten lassen. Im Winter werde ich wohl selten länger als eine Woche unterwegs sein, sonst auch länger. Irgendwann auch mal mehrere Monate Richtung Osten (Mongolei würde mich reizen), aber das braucht noch.
Ansonsten auch über Weihnachten mal spontan nach Tunesien oder so.

@magmog, danke für die Infos!

[OliverM]

Wie steht Ihr das dann, Zwischenräume dämmen und dann gleich die Wand?

Das kannst du halten wie "geschnitten Brot" . Bei meinem neuen LKW werde ich es so machen und dann die Verkleidung nur auf das Fachwerk kleben und gut ist .

Grüße

Oliver

[dumbo]

Das würde die Sache natürlich massiv einfacher machen.
Wie wirkt sich das Thermisch aus, wenn ich hinter der Multiplexplatte gleich das Stahlgerüst habe? Oder kann ich das einfach weg heizen?
Wie wird sowas in normalen WOMOs gemacht?

[OliverM]

Das heizt sich locker weg.

Grüße

Oliver

[dumbo]

Hätte ich jetzt nicht gedacht, aber schon mein Vater pflegte immmer zu sagen:
Warum einfach, wenn es auch umständlich geht..

Verbaust Du eine Dampfsperre? Wie stellst Du dir das mit der Hinterlüftung von z.B. Hängeschränken vor?
unten kleine Belüftungslöcher einbauen?

[Ulf H]

... beim Hano habe ich die Innenverkleidung aus Hartfaserplatte direkt auf den Stahlstreben des Koffers ... nur die Gefache sind isoliert ... das sind schon massive Kältebrücken, bis hin zu Eiszapfen an den Schraubenköpfen der Innenverkleidung ... trotzdem habe ich einen Winter in den Teil gelebt und bin nicht verschimmelt ...

also meine Meinung, wenn man schon neu baut, ist es kein riesiger Aufwand, das gut zu machen:
- Gefache im Stahlfachwerk des Koffers Isolieren
- Holzlatten quer zu den Gefachen aufschrauben (dazu reichen Sperrholzstreifen von 10 mm Dicke)
- Gefache zwischen den Holzlatten isolieren
- Dampfsperre einbauen (schaden kann die an dieser Stelle nie, verhindert aber ggf. Schimmelbefall)
- Innenverkleidung (z.B. 4,5 mm finnisches Birkensperrholz, geölt für die leicht psychedelische Optik) auf die Holzlatten geschraubt

Möbel nicht an die Wand hängen, sondern auf den Boden stellen und so konstruieren, dass sie leicht und mögichst am Stück herausgenommen werden können ... merke, genau dort wo Du nicht mehr hinkommst hat das Wasserkabel oder der Elektroschlauch ein Leck oder einen Schlurzkuss ...

Gruss Ulf

[dumbo]

Hallo Ulf,
vielen Dank für die Einschätzung. Dann werde ich es wohl so machen.
Hast Du eine Idee, wo ich im Süden (um München rum) dein o.g. Sperrholz bekomme? Der Holzhändler bei mir hat nur 6,5mm Birke.

Vielen Dank!

[renncamel]

Frag doch mal hier!

http://holz-scholbeck.de/holzfachmarkt.htm

Ciao, Norbert

[Ulf H]

... zwischen 4 und 6 mm ist alles o.k. ...

Gruss Ulf

[sharkrider]

Hai,

so ähnlich wie Ulf es beschrieben hat ist es bei uns in der Kabine auch und so würde ich es auch machen.

Schau mal n den Blog unter Wohnkabine, Laminat verlegen und Ausbau Bad. Da kannst Du ein paar Bilder sehen und findest in der Beschreibung auch was.

Im Bad siehst Du oben Schimmel. Da waren die Knaten oben nicht abgedichtet. Im rechten Sitzkasten wo der Tank war hate sich unten auch Schimmel gebildet. Da war unten nicht abgedichtet aber das hätte da auch nichts genutzt.

Dampfsperre haben wir nicht und sonst hat sich nirgendwo Schimmel gebildet.

Ich kann Dir auch noch ein paar mehr Bilder schicken. Unser Kabine hat einen Rahmen aus Vierkant Stahl. Darauf die Aluplatten außen. Innen das Trocelen in die Gefache und darüber Holzlatten. In diese Gefache wieder Trocelen und darauf das Sperrholz.

Für nicht zu schwere Dinge ziehe ich vorsichtig Alumuttern in das Sperrholz ein. Ansonsten ist es gut zu wissen wo die Latten sind - dann kann man da schrauben.

Sharky

[dumbo]

Wunderbar, vielen Dank allerseits.
Morgen werde ich weiter entkernen und mal einige Bilder machen.
Ansonsten ist die Vorgehensweise wohl jetzt fix

Merci nochmals!!

[dumbo]

So, ein kleines Update.
Ich hab noch nicht weiter entkernt, aber der Rote ist jetzt zugelassen.
Aktuell bin ich nochmal dabei alle Pläne über den Haufen zu werfen, und alles neu zu denken doch nix fix.

Wenn ich weiter bin mit dem Denken erzähl ichs euch..

[sharkrider]

nd alles neu zu denken doch nix fix.

Das ist ziemlich normal - mach Dir keine Gedanken - und besser einmal zuviel gedacht als hinterher festgestellt, dass man was hätte anders machen können