Luftgefederter Sitz hält die Höhe nicht

[Egika]

Moin zusammen!
Habe ja jetzt einen luftgefederten Sitz. Soweit ganz schick - leider klappt die Höheneinstellung (Hebel 6) nicht so wie ich es erwarten würde.
Beim kleinsten Zug nach oben fährt der Sitz in den oberen Endanschlag und beim Druck nach unten ganz nach unten. Dazwischen krieg ich keine Position fixiert...
Woran kann es liegen?
Danke!

[Gregorix]

Ich kann dir leider in der Sache nicht weiterhelfen, aber vielleicht wäre es hilfreich, die Marke und Modellbezeichnung von dem Sitz bekannt zu geben?
LG, Gregor

[Harty]

wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, könnte es entweder am Steuerventil oder an der Steuerscheibe (Kurvenscheibe) liegen.
Beides ist im bzw. unter dem Sitz verbaut, also dort wo die Druckluftanschlüsse im Sitz verschwinden. Dazu muß das Sitzkissen demontiert werden, um an diese Teile zu kommen.

[Nelson]

Beim kleinsten Zug nach oben fährt der Sitz in den oberen Endanschlag und beim Druck nach unten ganz nach unten. Dazwischen krieg ich keine Position fixiert...

Gleiches Verhalten kenne ich von einem Isri-Sitz, original im MAN F2000. Die gute Nachricht: mit viel (viel!) Spielen und Gefühl an der Höhenverstellung lernt man mit der Zeit die Verstellung in der Aufwärtsbewegung so passend abzustoppen, dass mit einer (unvermeidlichen) kleinen Abwärtsbewegung die gewünschte Lage angefahren wird. Wenn man die Höhenverstellung nicht weiter anfasst bleibt die Einstellung dann erhalten und man hat in der Lage den vollen Komfort und alle weiteren Einstellmöglichkeiten. Auch die Schnellabsenkung funktioniert und beeinflusst die Höheneinstellung nicht. Die schlechte Nachricht: das ist natürlich im Grunde noch keine befriedigende Lösung und viel weiter bin ich nicht.

Einmal habe ich mich beim beheben eines Schlauchplatzers ein wenig damit befasst (zugegebenermaßen nur mit mäßiger Motivation). Die Sitzplatte lässt sich vorn entriegeln und nach vorn aus den Führungen ziehen, darunter hat man etwas Blick und Zugriff auf dicht an dicht gepackte Zylinder, Leitungen und Mechanik. Achtung, überall lauern Guillotinen für die Finger. In meinem Fall betätigt man mit dem Höhenverstellungshebel nur zwei Pneumatikventile, die mehrere Zylinder in einer verschachtelten Mechanik ansteuern. Die Mechanik koppelt diverse Zylinder, Ventile und Anschläge auf komplizierten Wegen miteinander und steuert damit den Federbalg. Wirklich verstanden habe ich das Uhrwerk nicht, aber rundum reinigen und viel schmieren hat das Problem deutlich entschärft. Vermutlich stammt Fehlfunktion hauptsächlich von einem etwas undichten Zylinder, der inzwischen viel Luft braucht, um die auch nicht mehr ganz frische Mechanik zu verstellen. Nach dem "losbrechen" hat der Zylinder schon zu viel Druck und macht gleich den vollen Verfahrweg und nicht die Abstufungen, auf die es anzukommen scheint. Einige Male abwechselnd Reinigen und Schmieren hat an der Stelle etwas Linderung verschafft. Jedenfalls ausreichend Linderung, dass ich das Thema aufs nächste Jahrzehnt verschoben habe (oder bis zum nächsten Schlauchplatzer).

Grüße

Nils

[joern]

Mein Sitz zickt auch gelegentlich rum. Bei mir hilft es zumindest, wenn ich die Höheneinstellung vornehme, während ich nicht draufsitze.

[Egika]

@Nelson:

Ja, genau so scheint es bei meinem Sitz auch zu sein.
Mit viel (viel!) Geschick erwische ich mal eine Position außerhalb der Endlagen...
Hört sich ja leider recht komplex an, die Lösung zu finden...
Danke fürs Teilen Deiner Erfahrungen

[sico]

Auch mein Grammer-Arizona-Sitz hat die Höhe nicht mehr gehalten.
Die Ursache war die defekte Höhensteuerung.
Das ist ein Scheibensegment aus Kunststoff mit einer Außenverzahnung, In diese Verzahnung greift ein pneumatisch betätigter Druckstift ein. Wenn die keilförmige Spitze des Druckstiftes und/oder die Verzahnung des Segmentes abgenutzt sind, dann hält der Stift nicht mehr in der eingerasteten Position und der Sitz ändert seine Höhenposition.
Die Ersatzteile dafür gibts bei Grammer für kleines Geld und dazu auch eine Reparaturanleitung.

LG
Sico

[KlausU]

Lies mal Beitrag 2.

[Nelson]

Hört sich ja leider recht komplex an, die Lösung zu finden...

Jaein, ob es wirklich komplex ist, nur weil ich es nicht auf Anhieb kapiert (und dann die Lust verloren) habe? Keine Ahnung

Sicher lässt sich etwas mehr Liebe/ Verständnis für die Funktion der Defekt eingrenzen und mit wenigen Tauschteilen beheben. Ich wollte halt nur kurz den besagten Platzer flicken und kurz probieren, ob es darüber hinaus noch schnelle Erfolge zu holen gibt...

Aber- um was für einen Sitz geht es denn nun? Der besagte von mir, an dessen Symptome ich sofort erinnert wurde, ist von Isri. Aber der ist völlig anders aufgebaut als die Grammer-Federungen, die ich bisher in der Hand hatte...


Grüße
Nils

[sico]

Lies mal Beitrag 2.

Ich vermute ja auch, daß der defekte Sitz nicht von Grammer stammt.
Aber die Sitze sind bei vielen Herstellern in ihren Grundfunktionen sehr ähnlich aufgebaut.
Deshalb meine Info zur Höhenverstellung.
LG
Sico

PS:
Lesen kann ich ja

[Nelson]

Hallo,

nun gab es zwar keine Rückmeldung mehr, aber als ich gerade mal wieder an dem LKW vorbei lief habe ich einmal schnell die Sitzplatte abgenommen und ein Foto gemacht.

Kein tolles Bild, aber die von mir angesprochen Teile sind zu sehen und markiert; das Kurvengetriebe zur Steuerung des Federbalges (teilweise verdeckt) und der besagte Betätigungszylinder.

Achtung im Fall von Sitzheizung, dann geht noch ein Kabel von hinten an die Sitzplatte, dass zu ernergische Demontage vielleicht übel nimmt.


Grüße
Nils

[karussellbremser]

Hoi,

kennt sich jemand gut mit der ISRI Technik aus? Mein Fahrersitz hat den Luftbezug dauerhaft aktiviert, bläst den Überdruck ab und sorgt so dafür, dass ich keinen Vorratsdruck aufbauen kann.

Ich hatte gehofft, durch Ziehen der Sicherungen das Bezugsventil zu schliessen. Dieses scheint aber stromlos offen zu sein.

Das Steuergerät meldet über Blinkcode eigentlich keinen Fehler. Es hätte da ja ein Potentiometer, was an der Schere des Sitzes die Verdrehung misst. Wäre dieses defekt, sollte das über Blinkcode gemeldet werden. Die Ermittlung der Hubhöhe sollte somit gewährleistet sein und der Fehler müsste in der Generierung oder Ausführung des Abschaltbefehls liegen.

Also braucht es erfahrungsgemäß ein neues Steuermodul oder ist das etwas Mechanisches?

Luftkupplungen. Eine Gehäuseseite lässt sich aufschieben.

Ich wollte den Sitz dann gestern noch von der Druckluft trennen. Es gibt hier zwei Schläuche für Zu- und Abluft unter dem Sitz. Die Kupplungen sind speziell und mit Plastikhaken gesichert. Hab es mit einer Aussenseegerringzange versucht. Aber Plastik war schon so mürbe, dass ich am Ende die Haken abgebrochen habe. Die Kupplung ist leider nicht selbstschliessend, wenn das Gegenstück fehlt, ausgeführt. Bei dem Versuch habe ich die Abluft erwischt. Die Kupplung lässt sich noch zusammenstecken, muss aber auf lange Sicht durch eine mit intakter Sicherung ersetzt werden.

Da es ziemlich beengt unter dem Sitz ist und das Schlauchstück nur um die 25cm frei ist, wird das schon ein Gefrickel, einen neue Kupplung einzupressen. Die Zuluft würde ich deshalb gerne an besser zugänglicher Stelle trennen. Kann mir da jemand einen Tipp geben, wo das beim SK gut möglich wäre? Der Schlauch kommt seitlich aus dem Motortunnel raus. Wo ist der Verteiler? Vorne oder hinten?

Danke

[ADK-Fahrer]

Ja,
die guten ISRI-Sitze.
Hab da schon öfter Schläuche erneuern müssen. Mit meinen großen Pfoten ist das aber nicht so einfach. Als Gyn hätte ich es vielleicht etwas einfacher....
Spaß bei Seite, hab mir ein kleines Hölzchen gemacht um den Sitz in oberster Position anfangen zu können. Dann Luft drauf und meistens ist das Problem schnell lokalisiert. Im Notfall Lecksuchspray nehmen.
Dann immer einen Satz Schläuche und Kupplungen an Bord, ordentlich Geduld und etwas Zeit.
Das wird schon....

[karussellbremser]

Naja,ich wundere mich, dass es stromlos (2 Sicherugnen gezogen) einen Durchgang durch die Ventileinheit 24488 gibt. Die sollte im Grundzustand eigentlich sperren, wenn ich das Pneumatik Schaltbild richtig lese.

Ich könnte jetzt einfach den Zuluftschlauch durchschneiden und verschließen. Dann war es das erstmal mit der Option Luftfedersitz.
Zuvor würde ich mich freuen, falls jemand was zur Fehlerbehung an dem Magnetventil sagen könnte. (Trucksystem ruft 800 € dafür auf). Liesse sich da was löten? Oder sind da nur ICs drin? Trick zum Trennen der elektrischen Anshlusses? (siehe Bild oben) Der sitzt so fest..

[karussellbremser]

Hallo,

ich möchte heute die Druckluftversorgung für den Fahrersitz abhängen. Direkt unter dem Sitz könnte ich zwar schneiden und einen Verschluss einbauen. Aber aus Reversierbarkeit würde ich die Trennung lieber am Verteiler vornehmen. Wo suche ich den am besten? Gibt es einen im FHS Bereich, wo dann auch das Drucklufthorn dranhängt oder schaue ich besser im Bereich der Lufttanks?

Bei den Lufttanks habe ich:
2x 30l längs - Kreis 1 und 2
1x 20l quer - Kreis 3 ?
1x 10l quer - Kreis 4 ?
1x 5.6l längs - Reg Lufttrockner?

Danke
Alex

[ADK-Fahrer]

Bau doch einen kleinen Hahn ein

[karussellbremser]

Ja, der Hahn liegt schon bereit. Aber ich suche noch den Anfang vom Schlauch.

irgendwo hier

Die Kupplung, die man sieht ist 8mm. Vorne kommen 6mm an

[Nelson]

Moin,

keine Fachkenntnis zum Problem, nur eine weiterer Schlauchplatzer Marke Isri Bislang der einzige Sitz, der mich mit so etwas ärgert...

Taugt allerdings bei elektrischem Problem nicht als Muster; die einzigen Kabel in dem Sitz sind die Heizung... Aber eine grundsätzliche Überlegung. Du schriebst von einem fehlerhaften Ventil in der Luftversorgung und dem Entweichen von Überdruck.

Mein Fahrersitz hat den Luftbezug dauerhaft aktiviert, bläst den Überdruck ab und sorgt so dafür, dass ich keinen Vorratsdruck aufbauen kann.

Das kommt mir seltsam vor. Alle Sitze, die ich kenne, werden mit dem normalen Systemdruck aus Kreis 4 betrieben. Dass der Sitz seinen Versorgungsdruck ablassen soll, kann ich mir nicht vorstellen, beziehungsweise vermute ich hier ein Problem. Ich würde hier nach Undichtigkeiten oder fehlerhaften Ventilen forschen. Wenn Sitzfunktionen ebenfalls elektrisch geschaltet werden, wäre auch hier ein Wurm denkbar; Versorgungsdruck einschalten und gleichzeitig über Schnellabsenkung ablassen o.ä., das ist nicht immer nur in einem einfachen 3/2-Wege-Ventil gelöst. Lässt sich das irgendwie nachvollziehen oder ein Teil elektrisch trennen?


Grüße

Nils

[karussellbremser]

Hi Nils,

also bei vorhandenem Vorratsdruck auf Kreis 4 bezieht der Sitz aus der Leitung, die aus dem Leitungskanal vom Mitteltunnel kommt Luft und füllt damit den Hebebalg bis zum Anschlag (Fahrzeug wird über Fremdbefüllanschluss mit Kompressor befüllt). Nun sollte sich ein Ventil am Bezug schliessen. Was es nicht tut. Vorne hinter der Serviceklappe ist ja dieser Block für die Ein- und Ausführung der Luftleitungen. Hier bläst es aus der Position 10 kontinuierlich raus solange Kreis 4 Luft hat.
Die Taste für Höhenverstellung ist weitgehend wirkungslos
Die Taste Schnellabsenkung ist wirkungslos
Bei zwei gezogenen Sicherungen ist das Ventil immer noch offen

Das ISRI Steuergerät hat ein Leuchtdiode um Fehlercodes zu blinken. Gibt hier aber nur den Code für den erfolgreichen Selbsttest aus. Wäre das Poti, welches den Scherenwinkel zur Sitzhöhe ausliest defekt, sollte der passende Code ausgegeben werden. Neben dem Steuergerät sitzt ein Magnetventil. Da geht die Versorgungsleitung rein und die Abblaseleitung raus. Zudem geht hier die Fülleitung für den Balg raus. Ersatz für das Magnetventil habe ich nur in Äquivalenten von Goldunzen gefunden.

Wenn das Magnetventil im stromlosen Zustand einfach zu wäre, würde das ja fürs Erste reichen..

[Pirx]

Ersatz für das Magnetventil habe ich nur in Äquivalenten von Goldunzen gefunden.

Der von Daimler Truck bzw. ISRI aufgerufene Preis von ca. 500,- EUR ist natürlich völlig überzogen.
Aber es handelt sich um ein simples 3/3-Wege-Magnetventil. Das gibt es doch für einen Bruchteil dieses Preises an jeder Ecke!

Pirx

[Nelson]

Hi Nils,

also bei vorhandenem Vorratsdruck auf Kreis 4 bezieht der Sitz aus der Leitung, die aus dem Leitungskanal vom Mitteltunnel kommt Luft und füllt damit den Hebebalg bis zum Anschlag (Fahrzeug wird über Fremdbefüllanschluss mit Kompressor befüllt). Nun sollte sich ein Ventil am Bezug schliessen. Was es nicht tut. Vorne hinter der Serviceklappe ist ja dieser Block für die Ein- und Ausführung der Luftleitungen. Hier bläst es aus der Position 10 kontinuierlich raus solange Kreis 4 Luft hat.
Die Taste für Höhenverstellung ist weitgehend wirkungslos
Die Taste Schnellabsenkung ist wirkungslos
Bei zwei gezogenen Sicherungen ist das Ventil immer noch offen

Das ISRI Steuergerät hat ein Leuchtdiode um Fehlercodes zu blinken. Gibt hier aber nur den Code für den erfolgreichen Selbsttest aus. Wäre das Poti, welches den Scherenwinkel zur Sitzhöhe ausliest defekt, sollte der passende Code ausgegeben werden. Neben dem Steuergerät sitzt ein Magnetventil. Da geht die Versorgungsleitung rein und die Abblaseleitung raus. Zudem geht hier die Fülleitung für den Balg raus. Ersatz für das Magnetventil habe ich nur in Äquivalenten von Goldunzen gefunden.

Wenn das Magnetventil im stromlosen Zustand einfach zu wäre, würde das ja fürs Erste reichen..

Hallo,

nun verstehe ich es so, dass die elektronisch gesteuerte Sitzhöheneinstellung bei erreichen der Sollhöhe die Luftversorgung schließen soll, das aber nicht tut? Dann fährt der Sitz höher als eingestellt und die Steuerung lässt Druck ab (was an sich logisch ist und auf korrekte Funktion hindeutet) während die Luftversorgung weiter Druck einspeist?

Gefühlt würde ich erstmal das Ventil in der Druckversorgung prüfen. Meist kann man die öffnen, reinigen, gängig machen. Oder durch ein anderes Ventil ersetzen, zumindest provisorisch zum Eingrenzen. Gibt es weitere Sitzfunktionen mit Druckluft; z.B. die üblichen in der Rückenlehne, was passiert mit denen?

Grüße
Nils

[karussellbremser]

Ersatz für das Magnetventil habe ich nur in Äquivalenten von Goldunzen gefunden.

Der von Daimler Truck bzw. ISRI aufgerufene Preis von ca. 500,- EUR ist natürlich völlig überzogen.
Aber es handelt sich um ein simples 3/3-Wege-Magnetventil. Das gibt es doch für einen Bruchteil dieses Preises an jeder Ecke!

Pirx

Hi Pirx,
500 istja schonmal besser als die 800 von Trucksystems..

Ein Standard 3/3-Wege Ventil müsste ich dann noch angesteuert und am Sitz platziert bekommen. Deucht mir auch nicht so trivial

nun verstehe ich es so, dass die elektronisch gesteuerte Sitzhöheneinstellung bei erreichen der Sollhöhe die Luftversorgung schließen soll, das aber nicht tut? Dann fährt der Sitz höher als eingestellt und die Steuerung lässt Druck ab (was an sich logisch ist und auf korrekte Funktion hindeutet) während die Luftversorgung weiter Druck einspeist?

Gefühlt würde ich erstmal das Ventil in der Druckversorgung prüfen. Meist kann man die öffnen, reinigen, gängig machen. Oder durch ein anderes Ventil ersetzen, zumindest provisorisch zum Eingrenzen. Gibt es weitere Sitzfunktionen mit Druckluft; z.B. die üblichen in der Rückenlehne, was passiert mit denen?

Ja, ist richtig erfasst.
Das Ventil ist als Plastikkästchen in die Trägerplatte eingeklipst. Die Schläuche gehen unten durch die Platte ins Gehäuse. Bei dem 30-Jahre alten Plastikzeug habe ich mittlerweile verstanden, dass da mit hoher Wahrscheinlichkeit was bricht, wenn man es anfasst.

Ausser der vertikalen Federung sehe ich keine weiteren druckluftgestützen Funktionen an dem Sitz. Die Schwingungsdämpfung geht über Bowdenzug am Hydraulikzylinder. Verstellungen aus der Erinnerung auch alle mechanisch.

[Pirx]

Ein Standard 3/3-Wege Ventil müsste ich dann noch angesteuert und am Sitz platziert bekommen. Deucht mir auch nicht so trivial

Was willst Du denn da ansteuern?
Stromlos = Schaltstellung 1
Spannung (24V?) anlegen = Schaltstellung 2
Mehr kann ein Magnetventil nicht.

Pirx