OM421 springt schlecht an

[w3llschmidt]

Hallo Leute,

mal was neues, ich habe meine Doppeltanks installiert und erst mal nur EINEN Tank, direkt und ohne Umwege angeklemmt.
Verrohrt mit MB PA 11x1.5.

Nun springt der Kollege nach ein paar Stunden (über Nacht) nur noch schlecht/garnnicht mehr an.

Ich habe ein paar mal alle Verbindungen nachgezogen, entlüftet, gepumpt, geflucht, Vorfilter inspiziert, pipapo.
Dann geht das. Bis zum nächsten Morgen ...

Das einzige was mir noch aufgefallen ist, das Schauglass vom Filter zieht es leicht leer, im Leerlauf.

https://youtube.com/shorts/H5wgvmXEHF0? ... 9WCWxQvhss

Muss das so?

[Der Initiator]

Ja, die lustigen Luftbläschen müssen da sein, sonst sieht mensch ja nicht, das alles komplett dicht ist.

[w3llschmidt]

Ja, die lustigen Luftbläschen müssen da sein, sonst sieht mensch ja nicht, das alles komplett dicht ist.

War das sarkastisch? Also irgendwo undicht?

[Der Initiator]

Vermute ich. Wo Luft ist, kann kein Diesel sein.

[Uwe]

Moin,

im Schauglas ist immer etwas Luft, das an sich führt nicht automatisch zu schlechtem Startverhalten. Nichtsdestotrotz kann die Schauglasdichtung undicht sein oder aber alle anderen Verschraubungen oder Leitungsverbindungen. Beaufschlage doch die neue Leitung mal mit Druckluft und geh' mit Prilwasser an die Verbindungen.

Gruß
Uwe

[w3llschmidt]

Ich bestell mal alle Dichtungen neu. Die Leitung kann es fast nicht sein, PA-Rohr, eingeschlagen.

[willem van der ziel]

Die 3,2 mm diesel -retour-schlauche schon erneuert ? Die sind meist steif und hart und deswegen undicht.
Willem , Enschede Holland.

[joern]

Bei mir war es schon 2x die defekte Entlüftungshandpumpe.

[möp]

Bei mir war es schon 2x die defekte Entlüftungshandpumpe.

Gerade wenn man die Pumpe das erste Mal nach 20 Jahren wieder in Bewegung setzt quittiert sie das gerne abschließend mit Undichtigkeit.
Am besten direkt ersetzen.
Meistens suppt bei den alten Dingern auch ordentlich Diesel beim Pumpen raus

[rossi]

Hallo Henrik,

ist das Überströmventil (z.B. A 000 074 76 84) in Ordnung. Wenn das nicht richtig schließt, würde der Treibstoffdruck im System abgebaut und das führt zu schlechtem Startverhalten. Laufen würde er normal , das Symptom träte nur nach einer längeren Standzeit auf. Kurze Standzeit dürften bei diesem Fehler nicht zu Startschwierigkeiten führen. Im Übrigen sollte bei diesem Fehler pumpen an der Handpumpe vor dem Starten helfen!

Viel Erfolg
Rüdiger

[w3llschmidt]

Bei mir war es schon 2x die defekte Entlüftungshandpumpe.

Hallo Jörn, möp, Freunde... das scheint es zu sein!

Die Handpumpe sifft beim Pumpen oben raus wie sau ... ich dachte das ist eine Entlüftung
Und ja, ich habe die nach 30 Jahren, wohl das erste mal benutzt.

Es gibt einen schönen Repsatz, obwohl ich mit DT eher schlechte Erfahrungen gemacht habe.
https://www.ebay.de/itm/392840745577

[w3llschmidt]

Die 3,2 mm diesel -retour-schlauche schon erneuert ? Die sind meist steif und hart und deswegen undicht.
Willem , Enschede Holland.

Hallo Willem, guter Hinweis, aber die sind noch gut.

[w3llschmidt]

ist das Überströmventil (z.B. A 000 074 76 84) in Ordnung. Wenn das nicht richtig schließt, würde der Treibstoffdruck im System abgebaut und das führt zu schlechtem Startverhalten.

Hi Rüdiger, danke! Wo sitztn das?

[askari01]

Direkt an der Einpritzpumpe, eine sechskant Hohlschraube mit einer Kugel in der Mitte bei den älteren Ventilmodellen. Die neuen Überströmventile haben sind fest eingestellt und haben diese Kugel nicht mehr von außen. Die Ersatzteilnummer kann ich dir bei Bedarf heute Abend mitteilen, sie kostet circa. € 24,-, aber auf jeden Fall Gegenprüfen lassen ob sie auch für deine Einspritzpumpe passt. Mein 1222 er ist von 1985.

VG Uwe

[Der Initiator]

im Schauglas ist immer etwas Luft, das an sich führt nicht automatisch zu schlechtem Startverhalten

Ja, aber die lustigen Bläschen sehen für mich aus, als käme da was hinzu

[hugepanic]

Fang bloß nicht an irgendwas anzufassen was du die letzten Wochen nicht angefasst hast.

- Du hast was eingebaut
- jetzt läuft die Karre nicht

Also hast du Mist (ein)gebaut.

Also such den Fehler in den Teilen die du angefasst hast, und nicht an den Teilen die 20/30 Jahre lang unauffällig waren.

Wenn du jetzt überall rumpfuscht, dauert es deutlich länger den Fehler zu finden...

[tonnar]

Fang bloß nicht an irgendwas anzufassen was du die letzten Wochen nicht angefasst hast.

- Du hast was eingebaut
- jetzt läuft die Karre nicht

Also hast du Mist (ein)gebaut.

Also such den Fehler in den Teilen die du angefasst hast, und nicht an den Teilen die 20/30 Jahre lang unauffällig waren.

Wenn du jetzt überall rumpfuscht, dauert es deutlich länger den Fehler zu finden...

Volle Zustimmung!

Auch wenn man jetzt eine ganze Reihe von verschlissenen Teilen findet, so sollte man sich zunächst den ursprünglichen Umbauten widmen.
Mir fällt da spontan noch die Tankent-/belüftung ein. Wenn die nicht richtig funktioniert (entweder über eine separate Leitung oder den Tankdeckel), dann erzeugt das im Tank einen Unterdruck, der einem über Nacht das System leer saugen kann (v. a. wenn Undichtigkeiten vorliegen).

VG
Tino

[Buclarisa]

ist das Überströmventil (z.B. A 000 074 76 84) in Ordnung. Wenn das nicht richtig schließt, würde der Treibstoffdruck im System abgebaut und das führt zu schlechtem Startverhalten.

Hi Rüdiger, danke! Wo sitztn das?

Das Überströmventil findest Du meist am Ausgang der Einspritzpumpe , Vordruckseitig, am Übergang zum Rücklauf. Rücklauf ist die Leitung an der auch die Leckölleitungen der Einspritzdüsen angeschlossen sind.

[Harty]

also, der Rücklauf hat erstmal nichts damit zu tuen und die Handpumpe müßte schon richtig raus suppen, um Einfluß auf's schlechte Anspringen zu haben.
Wenn er schlecht anspringt, sind es meistens

• kein Vordruck in der ESP wie Rüdiger in #10 geschrieben hat oder
• in der Vorförderpumpe sind die Ventile verdreckt wegen der Umbaumaßnahmen

Ich vermute, bei den Umbaumaßnahmen hat sich etwas Dreck in der Vorförderpumpe angesammelt. Das würde ich als erstes prüfen, also Ventile raus und ausblasen, Anlage entlüften.

wenn er nicht anspringt, zieht er meistens Luft auf dem Weg vom/aus dem Tank bis zur Vorförderpumpe.
Die Tankent-/belüftung müßte schon richtig zu sein, um Einfluß auf's Anspringen zu haben.

[Buclarisa]

Systematisch die möglichen selbstverursachten Fehlerquellen abprüfen. Wenn es nur das Startverhalten nach etwas längerem Abstellen ist ist es meist ein etwas undichtes im Saugbereich, oder die Ventile in den Pumpen / Überströmventil.

[LutzB]

.....ist das Überströmventil (z.B. A 000 074 76 84) in Ordnung. Wenn das nicht richtig schließt, würde der Treibstoffdruck im System abgebaut und das führt zu schlechtem Startverhalten. Laufen würde er normal , das Symptom träte nur nach einer längeren Standzeit auf. Kurze Standzeit dürften bei diesem Fehler nicht zu Startschwierigkeiten führen. Im Übrigen sollte bei diesem Fehler pumpen an der Handpumpe vor dem Starten helfen!

War auch mein erster Gedanke.

Und ja, ich habe die nach 30 Jahren, wohl das erste mal benutzt.

Wie hast Du denn dann nach Spritfilterwechseln entlüftet?

Lutz

[w3llschmidt]

im Schauglas ist immer etwas Luft, das an sich führt nicht automatisch zu schlechtem Startverhalten. Nichtsdestotrotz kann die Schauglasdichtung undicht sein oder aber alle anderen Verschraubungen oder Leitungsverbindungen. Beaufschlage doch die neue Leitung mal mit Druckluft und geh' mit Prilwasser an die Verbindungen.

So, neuer Dieselfilter plus Dichtung verbaut, neuer Vorfilterkorb plus Schauglassdichtung verbaut, neue Handpumpe verbaut.

Kann ich in den Zulauf ab Tankgeber einfach Druckluft reinpressen? Dann muss ich mir aber einen exotischen Adapter basteln

[w3llschmidt]

Wie hast Du denn dann nach Spritfilterwechseln entlüftet?

Hallo Lutz,

die Entlüftungsschraube am Dieselfilter entfernt, am Schauglas gepumpt bis der Diesel aus dem Entlüftungsloch raussprudelt.

[w3llschmidt]

Ich vermute, bei den Umbaumaßnahmen hat sich etwas Dreck in der Vorförderpumpe angesammelt. Das würde ich als erstes prüfen, also Ventile raus und ausblasen, Anlage entlüften.
(...)
wenn er nicht anspringt, zieht er meistens Luft auf dem Weg vom/aus dem Tank bis zur Vorförderpumpe.

Hi Harty, blöde Frage, mach das Sinn (...?) wenn er denn dann anspringt, läuft er normal und ich kann ihn dann regelmäßig recht gut starten ...
Bis zum Nächsten Morgen

[w3llschmidt]

Das Überströmventil findest Du meist am Ausgang der Einspritzpumpe , Vordruckseitig, am Übergang zum Rücklauf. Rücklauf ist die Leitung an der auch die Leckölleitungen der Einspritzdüsen angeschlossen sind.

Danke, gefunden. Ausgebaut, inspiziert, gereinigt, neue Dichtungen, eingebaut ...

[w3llschmidt]

Gerade wenn man die Pumpe das erste Mal nach 20 Jahren wieder in Bewegung setzt quittiert sie das gerne abschließend mit Undichtigkeit.
Am besten direkt ersetzen.
Meistens suppt bei den alten Dingern auch ordentlich Diesel beim Pumpen raus

Done!

[Harty]

Hi Harty, blöde Frage, mach das Sinn (...?) wenn er denn dann anspringt, läuft er normal und ich kann ihn dann regelmäßig recht gut starten ...
Bis zum Nächsten Morgen

na ja, hatte ich auch schon mal, sprang schlecht an weil irgendwas in der Vorförderpumpe nicht stimmte. Waren eventuell Rückstände vom versulzten Diesel. Wenn alles warm, ging es dann wieder bis zum nächsten Anspringen mit kaltem Motor. Habe gereinigt und alles war wieder i.O.
Leider kann man bei solchen Arbeiten nie richtig die Fehlerursache ermitteln. Eventuell hat es auch geholfen, weil die Cu-Dichtungen gewechselt waren.

Übrigens, das Überströmventil kannst du zwar inspizieren und reinigen, bringt aber nicht viel bis gar nichts. Dreck kommt eh nicht bis dahin. Dieses Ventil muß einen definierten Öffnungsdruck von >1,2 Bar haben, wenn weniger ist dieses auszutauschen.

[w3llschmidt]

Übrigens, das Überströmventil kannst du zwar inspizieren und reinigen, bringt aber nicht viel bis gar nichts. Dreck kommt eh nicht bis dahin. Dieses Ventil muß einen definierten Öffnungsdruck von >1,2 Bar haben, wenn weniger ist dieses auszutauschen.

Gute Info, ich bestelle bei MB ein neues, kostet n Appel.

[Buclarisa]

Die Kraftstoffpumpe kann ab einem gewissem Alter es durchaus übelnehmen das an ihrem System gearbeitet wurde. Die Ventilplätchen sind dann von jetzt auf gleich etwas undicht, speziell die Ausführung mit den flachen Pertinaxscheiben.

Wenn das alles gar nicht weiterhilft könnte man testweise klare Schlauchstücken zur Diagnose einsetzen damit lässt sich die Luftquelle leichter orten.

2 Ringösen , klaren Schlauch, 2 lange Hohlschrauben, 2 Hutmuttern, und die passenden Dichtringe. Wenn man es nicht mehrfach erstellt setzt man es eben Stück für Stück weiter.

[w3llschmidt]

2 Ringösen , klaren Schlauch, 2 lange Hohlschrauben (...)

Hey, schlau! Ich dachte immer ich muss dann den Schlauch zerschneiden ...
Bau ich mir.