Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo Forum,

seit gestern bin ich Besitzer einer Viertakt-Fox mit o.g. Vergaser. Leider gibt es ein Problem: Das Motorrad startet beim ersten Kick, allerdings nimmt es manchmal nur schlecht Gas an und hat beim Fahren keine Leistung. Es fühlt sich an, als würde der Motor entweder viel zu viel oder eben zu wenig Sprit bekommen, vor allem, wenn man schnell Gas gibt..die Benzinversorgung selbst ist in Ordnung, es müsste also am Vergaser liegen..

Habe den Vergaser heute komplett zerlegt und gereinigt, die Düsennadel wie in der Betriebsanleitung beschrieben auf Position 2 von oben gestellt und es dann erneut probiert. Leider hat das alles nicht viel gebracht, der Motor macht immer noch nicht so wie er soll..eines ist mir noch aufgefallen, die Düsennadel hat sehr viel Spiel im Gasschieber, darf das so sein? Habe dazu ein Bild gemacht.

-Muss der Schwimmer komplett dicht sein? Das ist er nämlich bei mir nicht, die Schwimmernadel hat ebenfalls Spiel.
-Und muss der Gasschieber wenn man das Gas loslässt von selbst in die Ausgangsstellung zurückgehen? Das tut er nicht, man muss das Gas von Hand schließen. Also es bleibt offen, wenn man den Gasgriff gedreht hat und loslässt. Vielleicht hilft hier eine stärkere Feder?
-Darf der Benzinschlauch vom Tank zum Vergaser einen "Looping" bzw. eine Schleife nach oben machen?

Hat jemand von euch einen Tip für mich, wonach ich schauen sollte?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß

Wastl


Bild vom Gasschieber mit Düsennadel. Man sieht, wie locker die Nadel in der Führung liegt:

Servus Wastl,

Schwimmer ist nicht dicht? Heisst da sabbert Sprit raus???

Schwimmernadel hat immer Spiel.

Düsennadel ist normalerweise geführt und sollte sehr wenig Spiel haben.

Gaszug muss von selbst retour gehen sonst ersäuft die Kiste permanent!

Looping von Benzinschlauch würde ich vermeiden.

Kommt anständig Sprit oder zieht irgendwo Luft???

Was ist mit dem Luftfilter, wie sieht der aus?

Gruß

Tom

Hallo Wastl,

1. 90% aller Vergaserprobleme sind Zündungsprobleme. Klingt, als stünde die Zündung auf recht spät (startet sofort), würde ich überprüfen, wenn Du eine Pistole brauchst, die gäbe es hier ...
Neue Zündkerzen führen oft zu Wunderheilungen ....

2. Die Schwimmernadel kann ruhig wackeln, hauptsache sie ist dicht. Der Benzinspiegel in der Schwimmerkammer solte halbwegs passen.

3. Hast Du noch eine Kaltstart düse? Macht es einen Unterschied, ob die Kiste kalt oder warm?

4. Loopings sind egal, Filter zwischen Tank und Gaser macht meist Sinn, die original Siebe in den Tanks halten nicht viel ab.

Wenn Du Hilfe brauchst, sag Bescheid!

Grüsse ... Simon

PS: war beim Ratespielchen gar nicht soweit daneben gelegen, oder?

Hallo
Sorry Simon , bei deinen Punkt eins liegst du falsch .
Aber bevor man an einen Vergaser rumschraubt sollte man den unterbrecher Abstand und zustand begutachten .
Die ganze zünd Anlage sollte sauber sein auch der niederspannungsteil .
Danach den statisch zündzeidpunkt überprüfen , dann den dymnamischen .
Wen sie läuft mal darauf achten ob der unterbrecher sehr stark funkt .
Nur wen das alles o.k. ist geht man an den Vergaser .
Ich gehe mal davon aus , das ventielspiel , steuerzeiten und kompression o.k. sind .
Gruß
oli

Olli, ich glaube wir meinen das Selbe ich habe mich nur schlacht ausgedrückt.

90% der vermeintlichen Vergaserprobleme sind Zündungsprobleme ... so besser?

Grüsse ... Simon

Hallo,
hatte bei meiner 125 Triumph mal das Problem mit der Zündspule:
Die sitzt bei den alten Maschinen ja oft in der Lima direkt am Motor und wird entsprechen heiß.
Im Laufe der Jahre hat die Isolation zwischen den Wicklungen nicht mehr so funktioniert wie sie sollte. Sie sprang im kalten Zustand an, die Leistung war aber bescheiden, und wehe sie ging aus wenn sie warm war. Dann sprang sie erst nach ca. einer halben Stunde wieder an, wenn die Zündspule abgekühlt war. Eine separate Zündspule außerhalb hat das Problem beseitigt.
Uli

Wie alt ist denn der Sprit im Tank?

Lutz

Servus Wastl,

mir ist noch was eingefallen. Wahrscheinlich hat das Moped eine Frühverstellung der Zündung. Bei der ganz alten meines Schwiegervaters geht das manuell, bei Deiner wahrscheinlich drehzahlabhängig automatisch. Wir hätten die Kiste doch einmal abblitzen sollen, dann hätten wir gesehen, ob das funktioniert.

Achso für alle Mitknobler und Ferndiagnostiker:

Moped fährt schön, zieht auch gut nur im oberen Drehzahlbereich verschluckt sie sich dann. Etwas Blaurauch ist vorhanden trotz Viertakt. Zündung war statisch richtig eingestellt.

Grüsse ... Simon

Moin Wastl,

wie sieht denn das Kerzengesicht aus? Bei zu magerem Gemisch sollte es deutlich zu weiß sein. Hast Du schon einmal das Ventilspiel überprüft? Könnte auch sein, das keine ordentliche Kompression aufgebaut werden kann, weil ein Ventil offen stehen bleibt.

Beim Vergaser auch alle Düsen sauber gemacht?
Gerade solche für Nebenluft etc. verdrecken gerne mal und dann gibt es eigenartige Effekte.

Der Kolben sollte auch von selbst zurückgehen, wenn nicht mal probieren ob der Bowdenzug evtl. etwas Schmierung braucht.

Zur Zündung, bei mech. Kontakten kann es auch Probleme geben wenn das falsche Fett/Öl dran ist und dann entweder der Kontakt verdreckt oder der Kontakt auf der Welle "klemmt" und sich vorzugsweise bei kaltem Motor schlecht dreht.
Bei falschem Material kann aber auch bei Wärme ein Klemmen auftreten (sehr selten).
Wie sieht die Zündverstellung aus? Ist die mech. mit Fliehgewicht und Feder? Wenn ja ist da alles leichtgängig ohne Einlaufstellen?

Ciao

Veit

Hallo
ich hab mal an so einer cb50j (4tackt und unverbastelt) rumgeschraubt, Zündung, Vergaser alles auf orginale Grundeinsellung geprüft, tausend mal zerlegt und wieder zusammen.
Es war immer das gleiche Bild, ca. 500 m super, dann stottern u. aus.
Zündkerze war immer total verrußt und hat überall gefunkelt nur nicht wo sie sollte.
Ende der Geschichte bracht eine kleinere Vergaserdüse (kleiner als orginal) und jetzt läuft das Ding stabiel.
Ich vermute das der Kraftstoff etwas verändert wurde und dadurch diese Symtome entstanden sind.
Vieleicht ist ja was dran.

Grüße Jimmy

Ja, im jetzigen Sprit ist da jede Menge Zeug drin was Probleme machen kann, z.B. durch zu niedrige Siedetemperatur (zu leicht flüchtig wie z.B. Aceton). Alkohol wurde ja schon früher zugesetzt (vor WKII, http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklun ... raftstoffe).

Als Test kann man z.B. mal Aspen benutzen (synth. Sprit für Kettensägen, recht teuer), wenn es damit besser geht ist es die Vergasereinstellung bzw. Düsenbestückung.
Der aktuelle Sprit ist ja leider für die Einspritzmotoren ausgelegt, vergasertypische Probleme (Blasenbildung) spielen da keine Rolle weil der Sprit unter Druck eingespritzt wird.

Viel Erfolg

Veit

p.s. bekommt die "Karre" evtl. irgendwo Nebenluft?

Hallo Wastl
die Düsennadel verändert beim Gasgeben den ringrörmigen Düsenquerschnitt. Wenn die Düsennadel nur so halbherzig darin rumbaumelt, wird der Düsenquerschnitt jedesmal eine unterschiedliche Spritmenge freigeben. Daneben saugt der Motor über die ausgeschlagenen Nadelführung Falschluft, das Gemisch ist mehr ein Zufallsproduktals sauber eingestellbar, Schaue dich nach einem neuen Schieber um. Wenn der Schieber im Gehäuse nicht von alleine gleitet, ist evtl auch der Schieberschacht hinüber, dann brauchst du halt einen neuen Versager.
Das kannst du mit der tollsten Zündung nicht kompensieren.

Also, hier mal der aktuelle Stand:

Schwimmer ist jetzt dicht und Moped läuft halbwegs gut. Nur wenn man länger gefahren und das Moped richtig heiß ist nimmt es mit der Zeit schlecht Gas an. Vielleicht setzt sich mit der Zeit das Sieb im Tank zu. Höchstgeschwindigkeit so ca. 70-75kmh. Nun habe ich festgestellt, dass falsche Teile im Vergaser montiert waren:

Statt einer 208er (2,64er) Nadeldüse war eine 2,73er verbaut

und statt einer 80er Kraftstoffdüse war eine 70er verbaut.

Also habe ich die richtigen Düsen bestellt und eingebaut, jetzt läuft das Moped aber viel zu fett und auch das Verstellen der Düsennadel hat nichts gebracht. Dann habe ich mal die Düsen untereinander kombiniert, allerdings läuft die Fox auch hier ständig zu fett. Selbst mit der ursprünglichen Kombination, wo sie ja halbwegs passabel lief, funktioniert es jetzt nicht mehr so richtig.

Der Vergaser hat außer Leerlauf keine Einstellmöglichkeit. Woran könnte es noch liegen, dass sie mit den nagelneuen und originalen Düsen so extrem fett läuft? Ich kann die ganze Einfahrt zunebeln, wenn ich ein bisschen Gas gebe..Kerze ist auch nass.

Danke für eure Tips!

Wenn die Düsen passen, schau nochmal nach dem Schwimmerstand bzw. ob das SchwimmerVentil dicht ist.
Gruß

Stefan

Hallo
Vielleicht ist das Schwimmerstand Niveau zu hoch .
Eine undichtigkeit im Vergaser , das an der Hauptdüse vorbei noch Kraftstoff mit angesaugt wird .
Auch sollte sich auf der Ansaugseite keine Widerstände bilden können , das der Motor auch genug Luft bekommt .
Gruß
Oli

So, es sieht mittlerweile leider so aus, als hätte der Motor deutlich an Kompression verloren. Man hört beim langsamen durchdrehen/verdichten ein Zischen im Zylinderkopf und beim ankicken schlägt es aus dem Vergaser zurück. Der Motor lässt sich mittlerweile auch leichter durchdrehen als zuvor. Weiterhin kommt der viele Rauch wohl doch eher vom Öl also vom Benzin. Es deutet also vieles auf einen mechanischen Defekt hin. Zuerst wollte ich nicht daran glauben weil die Fox ja vor kurzem noch rauchfrei gefahren ist, aber naja... Für diesen Fall suche ich jetzt schon Adressen, wo man einen Motor professionell überholen lassen kann. Wenn jemand eine Tip dafür hat (vielleicht auch mit den ungefähren Kosten, die auf mich zukommen), wäre ich sehr dankbar.

Und vielen Dank für eure Beiträge!

Gruß

Wastl

Hallo
Ich habe vor Jahren mal mal eine Super Fox resturienen müssen .
War damals von seiner Lieferfähigkeit und den Fach Infos begeistert .
http://www.nsu-motzke.de/
Aber nur teile , aber vielleicht weiß er eine Werkstatt bei euch in der nähe .

Gruß
oli

Mit Motzke habe ich schon Kontakt aufgenommen, die sind leider ausgebucht. Hat sonst noch jemand einen guten Mann an der Hand, der sich auf den alten Föxen auskennt?

Danke!

Gruß

Wastl