Was muß ein Schweißgerät können - und wer leiht mir eins? :)

[Udo]

Hallo,

ich hab letztes Jahr schon sehr schöne Ergebnisse beim Mig/Mag-Schweißen hinbekommen, brauche jetzt aber wohl ein eigenes Gerät. Ich will damit Bleche und Stahlträger schweißen, 1mm bis 5mm (bzw. doppelt 10mm) Materialstärke, außerdem ein paar wenige Edelstahlnähte. Was sind denn so die Eckdaten, auf die man beim (Gebraucht)Kauf achten sollte? Ist es sinnvoll, ein Gerät zu nehmen, das "normalen" und Drehstrom nimmt? (also 230V und 380V). Drehstrom steht natürlich zur Verfügung, wobei auch nur 16A, aber vielleicht kommt man bei Blechen ja mit 230V aus...? Ich hab mit einem kleinen Fülldrahtgerät auf 230V jedenfalls keine tollen Ergebnisse hinbekommen und frage mich deshalb, ob man überhaupt mit 230V sinnvoll schweißen kann.

Da ich mit dem Mig/Mag-Gerät sehr gut klarkomme, will ich bei der Technik erstmal bleiben. Welche Stromabgabe sollte das Gerät bei'nem 380V-Anschluß denn mindestens haben? 250A? 350A? Eine große Schweißdrahtrolle und Gasflasche wird wegen der "laufenden Kosten" sinnvoll sein.

Das Beste wär natürlich, wenn hier jemand sowas im Keller stehen hat und mal länger nicht braucht

Grüße, Udo

[Krusty]

250A Reichen normal, wenn du nicht viel mit Alu am Hut hast. Große Flasche würde ich immer nehmen und ne kleine als "Puffer" falls mal zuende geht..

5m ist ja nur dickes Blech.
Auf jeden Fall Starkstrom, mit 230V wirst nicht glücklich. meine Elektrodenklebemaschine hat beides, die zündet nicht richtig bei 230V bei 400V schon.
Wir haben fürs Mig/Mag nen Adapter von Starkstrom auf Lichtstrom das will aber auch nicht wirklich

Zubehör ist sehr wichtig: 2 Schlauchpakete, nen Berg düsen, Ausströmer, Kappen, VA Draht, normalen Draht (0.8 und 1 ist ideal)

[J.L.]

Hallo Udo
Wie schon gesagt ist 380 V besser zun schweissen.
Gut ist ein 4 Meter Schlauchpaket. Mittlere Flasche reicht sehr lange und ist viel handlicher als die ganz große. Du siehst ja an der Amatur wenn das Gas zur Neige geht. Auf keinen fall ein billig Gerät aus dem Baumarkt!!!
Es lohnt sich auch durch aus ein Gerät neu zu kaufen. Am besten ohne jeglichen Schmick Schnack. Solltest du in 5-10 Jahren mal Ersatzteile benötigen ist es gut wenn es ein europäischer Hersteller ist. Am besten bei einem Schweissfachladen in deiner Nähe. Dann bekommt man nämlich auch gute tipps wenn man mal Problem beim Schweissen oder am Gerät hat.
Mit 250 A kannst du schon ordentliche Träger schweissen.
Viel Glück bei der Suche
Johannes

[Udo]

Wär das Lorch M6060 was? Das ist so die Größenklasse, die ich mir vorstelle, zumindest was die Gerätegröße angeht. Man will es ja doch noch mal bewegen können dat Ding. Es hat halt nur 200A...ist das ausreichend auch für den LKW-Rahmen? Das ist das vom Material her das Dickste, was ich zur Zeit überhaupt da hätte...

Grüße, Udo

edit: @Krusty Zubehör is klar...man brennt sich ja doch mal die eine und andere Düse kaputt

[Krusty]

LKW Rahmen darfst eh net schweißen ... 200A recihen normalerweise locker aus

[roman-911]

hi Udo,

Wär das Lorch M6060 was

wenn es Dir nicht zu teuer ist, halte ich das für eine gute wahl.
4-rollenantrieb hat es zwar glaube ich nicht, aber lorch ist imho über alle zweifel erhaben.

200 A sollten ausreichen, solltest Du was sehr dickes schweissen wollen, gibt es techniken die das ermöglichen.

solltest du nach erwerb eines gerätes keine guten ergebnisse erzielen, bedenke das das einstellen des gerätes die halbe miete ist, und ein bischen übung braucht...


grüsse roman




grüsse roman

[Udo]

Hi Roman,

ja mal schauen, das M6060 klingt schon mal nicht schlecht. Teuer scheint's auch zu sein, ist wohl wahr
Aber es ist, wie's ist: für mich ist das ein Hobby und die Bastelei soll Spaß machen.
(Daher ja mein Aufruf, ob mir nicht jemand ein Gerät leihen will )

Daß die Schweißerei viel von den Einstellungen abhängt ist klar...aber wenn ein Gerät auch bei voller Leistung ein 1,5mm-Profil nicht mal anschmelzen kann...oder nur mit viel Geduld...ist das doch e bisserl wenig.

Na ich schau mich mal in der Bucht um...vielleicht finde ich da ja was.

Grüße, Udo

[Wombi]

Nur zur Info,

bei 200 A ist bei 6mm Schluß mit durchschweißen.........
Sonst jedoch ausreichend.


Gruß, Wombi

[Krusty]

musst ja nicht Stumpf schweißen

[Udo]

So also besser hätt's nicht kommen können...ich krieg's wenn ich es brauche direkt aus der Nachbarschaft geliehen, vom Maggus, da muß ich nur über'n Main rüber

So kann ich das jetzt etwas auf die lange Bank schieben und wenn mir mal ein richtiges Schnäppchen über den Weg rollt...kann ich ja dann trotzdem mal zuschlagen

Grüße und danke schon Mal an Maggus,

Udo

[roman-911]

...ist die beste lösung...gerät ist schon eingeschweißt,
Du kannst dir in ruhe überlegen was du für ein gerät brauchst und in ruhe auf die gelegenheit warten...die wahrscheinlich nicht kommt...
...die lorch- oder andere markengeräte sind auch in der bucht nicht unter 6-800,- € zu haben > kaum wertminderung....

allein das suchen in der bucht ist gefährlich...erst war mir alles zu teuer, dann habe ich nach längerem suchen 1200,- € für ein allerdings schön ausgestattetes nicht-lorch-gerät ausgegeben...

na ja, ich bereue es nicht....


grüsse roman

[Udo]

Hi Roman,

ja also 1200 wär jetzt nicht gerade das, was ich aus der Portokasse übrig hätte. Aber die Brutzelei jetzt zum Beispiel mit der Dachhaube, die ich letztes Jahr auf mein Lasterchen gepflanzt hab hat mir halt echt Spaß gemacht....und ich hab noch mehr nette Ideen. Jetzt wo ich langsam mit Stahl warm werde

Bis letztes Jahr hab ich immer einen riiiiiesigen Bogen darum gemacht.

Igitt, Rost.


Ja mal sehen. Jetzt hab ich ja Zeit, das passende Gerät zu finden. Die Einschätzung mit den 6-800 Euro für so ein Lorch teile ich auch. Dann noch die Flasche und Zubehör usw...von daher warte ich erstmal.

Grüße, Udo

[tauchteddy]

Mein altes Elektra-Beckum - gekauft 1985, als mein Benz einfach in der Mitte auseinandergebrochen ist und aus meinem Auflieger gestohlen vor vier Wochen - hatte nur 150A und einen 230V-Anschluss. Bis 4mm habe ich alles problemlos geschweißt, dicker brauchte ich nie.

[Udo]

Also sind die von Elektra-Beckum auch nicht schlecht? Die sind in der Bucht noch etwas günstiger...

Grüße, Udo

[Mathias]

ich halte elektro.bekkum (bewusst falsch, wegen verklagen!)
für übelen baumarktmüll, eine stufe wie einhell...
kommt mir nicht ins haus..
mfg: mathias

[roman-911]

hi Udo,

ich würde jetzt eher kein EB gerät kaufen.

kauf ein gutes gerät, dass gleicht schwächen oder mangelnde erfahrung z.t. aus.

schlechte geräte sind was für seeeehr gute schweißer...

übrigends hätte ich ein einhell 160 A mig-mag gerät neuwertig mit lagerspuren weil nur einmal benutzt zu verschenken!
das kann stahl und alu und fülldraht was weiss ich was noch...ist ein hightec gerät, wiegt nur ~ 20 kg...
absoluter dreck...aber Du hast doch kinder oder?



grüsse roman

[mbmike]

Gibbet bei Euch keinen Geräteverleiher?

Ich nutz sowas öfters (z.B. Boels), um Erfahrung mit Geräten zu erlangen und mir anschließend, wenn ich das dann doch öfter brauche, das für mich Richtige zu kaufen.

lG
Mike

[Udo]

absoluter dreck...aber Du hast doch kinder oder?

Äääääh. Alsooo....Kinderspielzeug ist aber auch ein kleines Schweizgerät nicht wirklich.
So ein kleines Gerät hab ich ja auch schon liegen. Ich find's ganz praktisch eigentlich, weil ich kann damit Sachen an Ort und Stelle anpunkten, so daß die Winkel usw. stimmen und dann in Ruhe am dicken Schweizgerät arbeiten.


Das mit dem guten Gerät sehe ich genauso. Ich lerne schnell und bin mit meinem Zeug inzwischen zufrieden aber ein Profi-Schweißer bin ich nicht. Is klar, sonst müsste ich hier nicht suchen. Ich will halt auch wenn's geht jetzt nur einmal ein Gerät kaufen, ich hab noch viele Ideen, die ich in Stahl umsetzen will, und mir soll es letztlich Spaß machen. Da muß ein brauchbares Gerät her...zum schmalen Preis

Immer das gleiche Problem Ich fang schon mal an zu sparen. So lange...bin ich noch über Tipps dankbar, wer gute Geräte herstellt! Einen Hersteller hatten wir jetzt schon...

Grüße, Udo

[roman-911]

bin ich noch über Tipps dankbar, wer gute Geräte herstellt! Einen Hersteller hatten wir jetzt schon...

na warte mal bis der matze seinen fuhrpark aufzählt...
ich glaube es lohnt sich auch mal die suche zu benutzen...da war mal was...

Äääääh. Alsooo....Kinderspielzeug ist aber auch ein kleines Schweizgerät nicht wirklich.

na warte mal....Du wirst doch auch älter oder nicht ?
ausserdem funktioniert dat dingens wenn du allen elektrokram rausgerissen hast noch genauso schlecht wie vorher....
Du bist jetzt der dritte der es nicht geschenkt haben will...also doch ebay....

Ich lerne schnell

...genau und dann langweilt es Dich mit so ****** rumzumachen.
gerade wenn Du noch ideen hast. mit stahl kann man sehr befriedigend tolle sachen bauen. edelstahl mit holz kombiniert ist dann schon richtig leckkkaaar!


grüsse roman

[Udo]

na warte mal bis der matze seinen fuhrpark aufzählt...

Ja...ich weiß...aber die Geräte vom matze sind ja schon echte Profiliga. Obwohl es schon nett ist...ich kann ja mal einschränken: man sollte es zu zweit (ohne Flasche) noch tragen können. Und...alleine bezahlen können

ich glaube es lohnt sich auch mal die suche zu benutzen...da war mal was...

Ob du's glaubst oder nicht, ich bin schon ein paar Tage hier im Forum
Aber konkrete Vorschläge für Mig/Mag-Geräte hab ich nicht gefunden. Außer einem tröt, wo jemand von seinem M6060 erzählt. Ansonsten gibt's z.Bsp. einen Fred zur Frage Alu schweißen mit Wig oder Autogen, Elektrodenschweißgeräte und Billigscheich. Aber nix zu "welcher Hersteller baut gute Mig/Mag-Geräte".

na warte mal....Du wirst doch auch älter oder nicht ?
ausserdem funktioniert dat dingens wenn du allen elektrokram rausgerissen hast noch genauso schlecht wie vorher....
Du bist jetzt der dritte der es nicht geschenkt haben will...also doch ebay....

Hehe. Wenn ich nicht schon so eins hätte würde ich es glatt probieren. Einen Anfänger vergrault man damit aber auch sofort...

Ich lerne schnell

...genau und dann langweilt es Dich mit so ****** rumzumachen.
gerade wenn Du noch ideen hast. mit stahl kann man sehr befriedigend tolle sachen bauen. edelstahl mit holz kombiniert ist dann schon richtig leckkkaaar!

Desteweschen will ich doch was Gescheites. Das wird irgendwann konvergieren: ich fange jetzt an, zu sparen, und irgendwann findet sich das Gerät, was günstig ist und gerade so ins (stetig wachsende) budget passt


Grüße, Udo

[florian-koeln]

Hallo,

ich habe noch ein Messer-Griesheim Vario Mig 350?
Mit Drahtrichtwerk, Wassergekühltem Schlauchpacket.
Kann Glaube ich 350 oder 400 A.
Bei Interesse mache ich gerne Fotos und schreibe die Techn. Daten mal genau auf.
Kaum gebraucht ist von einer Uni zu mir gekommen.


Gruß aus Köln

Florian

[roman-911]

Ob du's glaubst oder nicht, ich bin schon ein paar Tage hier im Forum

näääh isnichmöglich....

>*RÄUSPER*<

achja, florians angebot hört sich gut an...dürfte aber recht schwer sein...


grüsse roman

[Udo]

@roman

Wieso hab ich den Fred nicht gefunden?

.
.
.

Ah ich hab nach "Schweißgerät" gesucht...und nach "MIG/MAG"...da taucht der tröt nicht auf. Dabei ist der threat noch nicht mal alt...gibt ja auch echt viele trades hier.

Auf alle Fälle ist der link echt Gold wert, danke Roman!!!!!


Florian hat schon eine PN von mir

[Udo]

So also ich konnte mich jetzt doch nicht zurückhalten...und hab mir ein kleines Ostergeschenk gemacht. Werkzeug, was ich gelegentlich brauche, will ich auch vor Ort haben, sonst macht es keinen Spaß. Es ist doch ein M6060 geworden.

Gebraucht auf eBay zum Hammerschnäppchenpreis. Da konnte ich einfach nicht mehr nein sagen...

Alles dabei, Schlauchpaket, Gasflasche, 230V-Adapter, fast volle Drahtrolle usw. Ist bisher gerade mal eine ganze Drahtrolle mit verarbeitet worden...ich sach den Preis jetzt nicht, glaubt mir ja sowieso keiner

Das Gerät ist genau die Gewichtsklasse, was ich so haben wollte. Zur Not kann man es auch gerade noch so alleine in den Kofferraum wuchten. Gestern Abend noch kurz Schweißprobe gemacht, leider nur auf 230V, funktioniert soweit.

Jetzt muß ich nur noch herausfinden, wo ich die passenden Verschleißteile herbekomme, ist das universell? Diese Hülsen und Kleinteile vorne am Schlauchpaket meine ich. Das hat's nämlich mal verdient, denke ich.

Gas ist in der Flasche auch noch drin...wie finde ich denn jetzt heraus, WO ich mit der Flasche bedient werden kann? Ist eine graue, vermute mal eine Eigentumsflasche. 10l Inhalt. Kann man die gegen eine 20l-Flasche tauschen? TÜV braucht sie bestimmt auch...erst TÜV, dann tauschen? Wieder ein Faß zum Aufmachen

Naja man lernt jeden Tag dazu.

Grüße, Udo

[thl-mot]

Hallo zusammen,
bei mir stellt sich auch gerade die Frage nach einem Schweißgerät. Bisher habe ich mit einem Güde MIG 190 Kombi gearbeitet. Da ich damit eigendlich gute Erfahrung gemacht habe wäre das derzeit meine erste Wahl, wenn ich eine gebrauchtes günstig (<400EUR) bekäme. Auf der Suche nach Alternativen kann man auf den ersten Blick die Zahlen heranziehen. Aber was sagen die aus? BEr viel wichtiger welche Werte sind für mich ok?
Einschaltdauer? Welchen Strom benötige ich?
Ok was möchte ich machen?
- Blech schweißen (meine Doka braucht das inzwischen an ein paar Stellen)
- Stahlprofile (max. 4mm) Schweißen für Trittbrett, Gepäckträger, Halterungen für Kisten, ...

Reicht für meinen Bedarf nicht auch ein 220V Gerät?

Gruß Thomas

[thl-mot]

Was haltet ihr von einem Lorch M2060?
Gruß Thomas

[Filly]

Wenn du Dünnblech schweißen willst ist ein MAG Gerät die beste Wahl. WIG halte ich bei Ungeübten für zu kompliziert. Für 4 mm Blech und gelgentlich was dickeres reicht ein Gerät mit 200 A Schweißstrom locker.
Wichtig ist noch die Einschaltdauer. 20 % heisst z.B. daß du 2 min. schweißen kannst und dann 8 min. Pause machen musst bzw. das Gerät von selbst abschaltet wegen Überhitzung. Für vernünftiges Arbeiten sollten 130 A bei 100 % Einschaltdauer möglich sein.
Mir wäre außerdem noch 4 Rollen Drahtvorschub wichtig, weil dann der Draht viel gleichmäßiger läuft als mit 2 Rollen.

Christoph