Kurzhauber BJ65 Lima 12V

[Buclarisa]

Die typischen Stellen, Reglerkohlen, Lager des Läufers, Verkablung.

[Strom]

Moin.
Hab den Tröt mal überflogen ... hast Du denn jemals das Ladekabel erneuert/verstärkt?
Oder lümmelt seit 58 Jahren ein zu dünnes und schlecht gealtertes Kabel am Generator?
So viele Möglichkeiten gibt es nicht;
# das Ladekabel ist hochohmig
# das D+Kabel hat auf dem Weg zwischen Armaturen und Generator einen Kurzschluss nach Masse
# die Massekabel sind hochohmig
# die Diodenplatte im Generator ist defekt
# die Schleifringe haben Brandspuren oder sind verölt

... und bestimmt noch 1-2 Fehler, die mir grad nicht einfallen

Gruß
Michael

[Buclarisa]

Moin.
Hab den Tröt mal überflogen ... hast Du denn jemals das Ladekabel erneuert/verstärkt?
Oder lümmelt seit 58 Jahren ein zu dünnes und schlecht gealtertes Kabel am Generator?
So viele Möglichkeiten gibt es nicht;
# das Ladekabel ist hochohmig
# das D+Kabel hat auf dem Weg zwischen Armaturen und Generator einen Kurzschluss nach Masse
# die Massekabel sind hochohmig
# die Diodenplatte im Generator ist defekt
# die Schleifringe haben Brandspuren oder sind verölt

... und bestimmt noch 1-2 Fehler, die mir grad nicht einfallen

Gruß
Michael

Mag sein, aber genügend um mit der Fehlersuche zu beginnen.

[Strom]

# durchrutschender Riemen
# lose Riemenscheibe
...

Gruß
Michael

[unihell]

Hallo
eine glimmende Ladekontrollleucht besagt erstmal nur, dass zwische 61 und 15 ein Spannungsdifferenz anliegt. Deshalb wäre erstmal zu klären, ob überhaupt die volle Battspannung an 15 bzw Ladespannung 61 an der Konntrollleucht überhaupt ankommt, bzw welche Spannung niedrieger ist.

[Oelfuss]

7-8 Jahre alte Batterien sind schon ganz schön alt. Das muss aber nichts heißen. Eine "Leerlaufspannung" der Batterie von 11,8 Volt deutet darauf hin, dass die Batterien am Ende sind. Normal sind sonst 12,8-13,2 V. Die Lima lädt die Batterie immer mit einer etwas höheren Spannung, damit der Ladestrom nicht zu groß wird und die Batterie zu stark geladen wird. Wenn Deine Batterie also 12,0V Leerlaufspannung hat, fängt die Ladung mit etwas höherer Spannung an. Wenn die Batterie dann nicht auflädt und eine höhere Spannung bekommt, bleibt es bei der niedrigen Ladespannung.
Die Batterien sind wichtig zum Starten. Ein 4'PS- Anlasser braucht 250A Ladestrom. Die Batterien sollten den sicher liefern. In den 1960ern wurden oft 24-V Anlasser verbaut in 12-V- Bordnetze. Was hat Dein Benz für einen Anlasser?

Bernd,du hast Recht,dann ist irgendwo unter einem Sitz ein 12/24V Umschalter. Das ist so ein Alu Gehäuse mit einer u- Platte obendrauf..dort gingen immer gern die Blattsicherungen kaputt.
Dann lädt das nicht mehr. Die Kontakte drinnen auch Mal kontrollieren. Vorher alles fotografieren.
Gruß Christian

[JRHeld]

Moin,
es handelt sich um ein reines 12V Auto.
An der Lima zu ihrem Gehäuse gemessen - 14,5V
An der Lima zum Motorblock gemessen - 14,5V
An der Lima zum Rahmen gemessen - 14,5V
Innen an einer dicken Plusverteilung zum Massepunkt gemessen -13,3V
Damit schließe ich Massefehler hier (an den Massebändern) erstmal aus.

Mir ist aufgefallen dass es das Kabel zwischen Anlasser (Batterien) und Lima, welches im originalen Stromlaufplan von Daimler verzeichnet ist, garnicht zu geben scheint...

Ich erwäge das erstmal einzubauen.

Wo das "dicke" rote Kabel von der Lima hin führt, dass weiß ich noch nicht....

AloHa
Jakob

[Strom]

Moin.
Original hat Dein Laster auch nen Gleichstrom-Generator, da wird das Pluskabel vom Generator zum externen Regler und erst dann zur Batterie oder zum Anlasser liegen. Meist wird beim Umbau auch neuere Generatoren am Kabel gespart und die Kabel am Regler einfach zusammengeschraubt. Ein dickeres Kabel bis zum Reglerplatz um dann wieder auf das uralt-mini-Originalkabel geschraubt zu werden, ist mir auch schon untergekommen ...
Wobei, jetzt grad beim Schreiben fällt mir noch ein ganz hinterfotziger Fehler ein, hatte mein Kollge mal beim VW T2, da hatte sich der Kabelschuh ausgelötet, hatte zwischendurch auch den Effekt der von Dir beschrieben "Wunderheilung" und war entsprechend schwer (vom Kollegen ) zu finden.
Der gemessene Spannungsfall zeigt ja, das ein "passender" Fehler unterwegs lauert.
Ich bin in den Jahren beim prüfen echt rustikal geworden - hält ein Stecker nicht, wenn ich am Kabel ziehe, taugt die Verbindung nicht, bei Ringösen auf 95er Querschnitten ziehe ich probehalter auch mal den Werktisch vom Platz

Gruß
Michael

PS: so richtig neumodisch kann man Übergangswiderstände auch mit einer Wärmebildkamera finden
Overkill? Vielleicht

[JRHeld]

Korrodierte + Verteilung gefunden und in Stand gesetzt. Der Punkt an dem früher der externe Limaregler saß.
Alles wieder gut.

[Buclarisa]

Hat dein Anlasser auch 12 V oder 24 V und Batterieumschalter?

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Alles wieder gut.

solche Stellen sollten durch deutliche Wärmeentwicklung zu erkennen sein, das hilft aber auch nicht, wenn man da nicht ordentlich dran kommt.

Grüße
Marcus

[JRHeld]

Hat dein Anlasser auch 12 V oder 24 V und Batterieumschalter?

Alles 12V

[Buclarisa]

Dann ist ein kurzes der Leistung angepasstes Kabel von D+ zur Klemme 30 direkt am Anlasser eine Option. So fallen auf der alten Leitung weniger Verluste an, da der Anteil der Ladeleistung direkter geführt wird.

[Strom]

Dann ist ein kurzes der Leistung angepasstes Kabel von D+ zur Klemme 30 direkt am Anlasser eine Option. So fallen auf der alten Leitung weniger Verluste an, da der Anteil der Ladeleistung direkter geführt wird.

Moin.
Öönm, Watt?
Wie soll denn ein Kabel der Erregerleitung (D+) zum Anlasser die Verluste reduzieren?
Lerne ja gerne dazu ...

Gruß
Michael

[Buclarisa]

Dann ist ein kurzes der Leistung angepasstes Kabel von D+ zur Klemme 30 direkt am Anlasser eine Option. So fallen auf der alten Leitung weniger Verluste an, da der Anteil der Ladeleistung direkter geführt wird.

Moin.
Öönm, Watt?
Wie soll denn ein Kabel der Erregerleitung (D+) zum Anlasser die Verluste reduzieren?
Lerne ja gerne dazu ...

Gruß
Michael

Ja das ist das Neue, das erkläre ich Dir mal bei einem Getränk. Bis dahin gehe ich mal den Tipfehlerteufel jagen.

Für die anderen, einfach den B+ verwenden.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

manchmal muss man(n) auch einfach verstehen, was jemand meint und nicht nur lesen, was jemand schreibt. (Übe ich zuhause regelmäßig.)



Grüße
Marcus, göatt drübergelesen

[Der Initiator]

manchmal muss man(n) auch einfach verstehen, was jemand meint und nicht nur lesen, was jemand schreibt.

Ich denke, genau deswegen kam die Nachfrage...

[Strom]

Moin.
Das war doch nur liebesvolles Gepieke
Mein eigenes Geschreibsel löst ja schon aufgrund Buhcstbabenverdreherei Gekicher aus
Ihr solltet mich mal am Mikrophon als Moderator hören (hab zwar bei diversen Veranstaltern Mikro-Verbot, da es bei mir ab und zu abgeht), ich haspel auch mal übelsten Wortgulasch raus, den die Zuhörer zu Lachanfällen bringt.

Hab mir zwar gedacht, das B+ gemeint war, aber das weis nicht jeder Hilfesuchende und steckt wegen eines Schreibfehlers seinen Laster an
Nix für ungut + schönes Restwochenende

Gruß
Michael

[Buclarisa]

Micha Fehler passieren jedem.

Danke für den kleinen Piks, wie gesagt Getränk ist fällig.

[ingolf]

Hallo Jacob,

weil der Mog gerade die Kontrollleuchte der LiMa glimmen ließ : Das Kabel zur Batterie war fast ab. Es hing noch an einer winzigen Metallbrücke der Ringöse, die gebrochen war.
Suche nach schlechten Verbindungen, Oxidation oder gebrochenem Kabel.

Grüße, Ingolf

[ud68]

Moin
... schlechte Verbindung / Oxidation / unfeste Schrauben .. waren die Ursache, welche (wie Jakob oben schrieb) nun (erstmal, hoffentlich länger) behoben sind...
LG Udo

[JRHeld]

Moin,
und noch einmal...
nach weiteren ca 70kkm ist abermals das gleiche Schadensbild an der Lima aufgetreten wie bei der letzten nach ca 40kkm.
Die hintere Schraube an meinem seiner zeit selbstgebauten Limahalter fehlt, das vordere Ohr vom Limagehäuse ist abgebrochen.

Ich hab mir das alles noch mal genau angesehen und muss eingestehen, das Problem liegt wohl in dem Limahalter den ich da gebaut habe.
Der, der "Original" da ran gehört (welcher an OM352 und OM366 jüngerer Baujahre verbaut ist [A 352 150 09 73 ersetzt durch A 366 150 07 73])
hat im Gussteil Gummibuchsen, im Gegensatz zu meinem selbstgebauten.
Ich nehme an dass die Abwesenheit dieser Gummibuchsen zu Vibrationsbedingten Ermüdungsbrüchen führt, vermutlich zuerst an der hinteren Schraube die dann verloren geht, und dann am vorderen Gehäuse-"Ohr".
Nebenbei bemerkt hat sich die Spannersituation schon vor dem letzten Limawechsel zu einem Originalen/Aftermarket Spanner mit Gummibuchse gewandelt.
Schon damals hätte ich drauf kommen müssen, dass ich Mist gebaut habe, im warsten sinne des Wortes...

Ich besorge also jetzt nen "originalen" Limahalter, und eine dazu passende Lichtmaschine.
In den 20 Jahren die ich das Auto besitze war ein solches setup nie verbaut, da, als ich das Auto mit etwas über 30kkm in 2005 gekauft habe schon eine andere Lima da rein gefrickelt war, die an einem umgefrickelten Gleichstromlimahalter ohne Gummis hing.

Bevor ich diese Maßname nun beschlossen habe, hatten wir erst vom Autoverwerter eine "neue"-gebrauchte Lima besorgt, welche baugleich zur vorherigen ist. (90er jahre FAG Standart Passat, Sharan, diverse Audis etc...)
Die alte Lichtmaschine hatte wie gesagt ein Mechanisches Problem, und hat bis zum Ausbau elektrisch einwandfrei funktioniert.

Der Ekeltrische anschluss ist ja nun auch keine Raketenwissenschaft,
das dicke Kable (zur Batterie, bzw Anlasser) mit der großen Ringöse auf das M8 Terminal (B+),
und das Kabel mit der kleinen Ringöse (Ladekontrollleuchte) auf das M5 Terminal (D+).
Ich kann mir nur schwer vorstellen das wir das vergeigt haben...

Nun kam das eigentliche Desaster!

Nach dem Wiedereinbau leuchtete die Ladekontrollleuchte, auch schon ohne dass die Zündung an war.
Dies kann ich mir schon mal garnicht erklären, denn entspechend meinem Verständnis von dem ganzen
(was zugegebener maßen eher leihenhaft ist, wenn ich auch Wikipedia gründlich dazu studiert habe, und auch nen Schaltplan von dem Auto konsultiert habe)
dürfte das überhaupt nicht möglich sein.

Nach kurzem, wenige Sekunden dauernden Motorlauf, Qualmte die Lichtmaschine unaufhörlich, offenbar elektrisch befeuert
Schnell die Kabel wieder von den Kontakten los gemacht, und es war wieder Ruhe...
Wenn man jetzt das Dicke plus-Kabel an das Schraubterminal der Lima tippt, funkt es. (Dies war beim Einbau nicht entsprechend bemerkt worden)
Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass der Diodengleichrichter der LiMa nun durchgang in be ide Richtungen hat, also kaputt ist.

Für Sachdienliche Hinweise wäre ich dankbar, insbesondere bezüglich des Punktes mit der Ladekontrollleuchte.
Ich würde gerne vermeiden eine weitere LiMa abzufackeln

AloHa
Jakob

[Ulf H]

... Masse ?!!? ... kann es sein, dass durch die Gummibuchse der Anschluss masseseitig fehlt? ...

Gruss Ulf

[Demian]

Hallo Jakob,
da die Lima in einer gummierten Halter sitzt, muss auch der Spanner eine Möglichkeit haben, die Bewegungen der Lima nachzugehen.
Das die Kontrollleuchte leuchtet, ohne das die Zündung "an" ist, liegt an einer defekten Diode und da die Lima jetzt geraucht hat, wird min. eine neue Diodenplatte erforderlich sein.
Gruß Demian

[JRHeld]

... Masse ?!!? ... kann es sein, dass durch die Gummibuchse der Anschluss masseseitig fehlt? ...

Gruss Ulf

Noch gibt's ja keine Gummibuchsen...
Aber die Frage ging mir auch schon durch den Kopf ob das original setup da wohl noch nen extra Massekabel hat.

Wäre toll wenn mal jemand an seinem 80er Jahre Kurzhauber schauen und wohlmöglich ein Foto einstellen könnte..

[JRHeld]

Moin,

Lima, 12V 90A, laut Teilehändler eigentlich Mercedes T2 / Düdo (OM314, 4zylinder Version vom 352... oder eben OM352) 109€

Halter für OM352 /OM366
Gabs bei Alfers in Cloppenburg. ~70€

Spanner muss ich mal sehn was ich da hab, glaub aber dass ist der original dazu passende.
Allerdings ist in dem "Ohr" für den Spanner am Limagehäuse leider kein Gewinde drin.
.

Und ja, die Lima hat ein extra Schraubterminal für ein Massekabel

AloHa
Jakob

[JRHeld]

Moin,

Riemenscheibe ist noch ein Fragezeichen.
Muss ne doppeltesein!

Die vorhandene hat keine Passfedernut.
Und ob der Innendurchmesser passt weiß ich auch nicht.

Wenn noch jemand neoriginale über hat,
Oder mit ner Fahrgestellnummer von nem 80er Jahre 12V Auto,
Oder besser noch einer Teilenummer Aufwarten könnte,
ich wäre äußerst dankbar.
AloHa
Jakob

[NeuHauber]

Die sollten doch immer noch passen…

viewtopic.php?f=34&t=85338

[JRHeld]

Moin,
ja Danke,
Die 12V 90A Lima hab ich wohl hier liegen, aber, wie in Pirx Auflistung auch erwähnt, eben ohne Riemenscheibe...
AloHa
Jakob