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Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 13:23:42
von dare2go
Eine grosse Unbekannte in meiner Planung, und ich komme nicht weiter...

Wir brauchen über dem Bett eine Dachluke oder -klappe, zumindest gross genug um durchzusteigen.
Erlaubt mir mal eine Anforderungsliste zu machen:
  • • soll NICHT durchsichtig sein
    • soll nach Möglichkeit auch kein Licht durchlassen (meine Frau kann bei Licht nicht schlafen, und unterwegs gibt's doch immer wieder Situationen, wo man wegen Sicherheit an hell-beleuchteten Plätzen übernachtet, wie Tankstellen, usw. Und dann gibt's ja noch die Nächte mit Vollmond [kein Witz]. Verdunkeln mit Rollo: dann kommt auch keine Luft mehr durch)
    • muss wasserdicht sein (klaro!)
    • sollte auch bei Wind geöffnet stabil sein (Gasdruckdämpfer?)
    • ideal wäre in zwei Richtungen zu öffnen (jetzt träume ich!) um Brise abzufangen
    • sollte von aussen einbruchssicher sein
    • einfach zu öffnen, auch als Fotoklappe nutzbar und um an Solarpanele zu kommen
    • sollte keine extreme Kältebrücke sein
Eigentlich dachte ich, dass es im Bootsbereich sowas geben sollte, gibt's doch im Vorschiffbereich oft Zugangsklappen über die alle Wellen brechen, aber kein Wasser einbricht — aber gefunden habe ich noch nichts...

Irgendwelche Vorschläge wo ich suchen kann?

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 13:41:33
von Jerrari
Hallo Jprgen,

mir würde vielleicht noch folgender Punkt für Deine Checkliste einfallen:
- einbruchsicher, wenn einen Spalt weit geöffnet.
(Kann hilfreich sein, wenn man das Fahrzeug mal für ein paar Stunden verlässt und keinen Backofen wieder vorfinden will.)
- Fliegengitter
eine Bezugsquelle habe ich leider aber nicht....
Alec

EDIT: Liste erweitert

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 14:00:27
von Donnerlaster
dare2go hat geschrieben:Eigentlich dachte ich, dass es im Bootsbereich sowas geben sollte, gibt's doch im Vorschiffbereich oft Zugangsklappen über die alle Wellen brechen, aber kein Wasser einbricht — aber gefunden habe ich noch nichts...

Irgendwelche Vorschläge wo ich suchen kann?
Falls du an den Bootsbereich denkst, kann ich hierauf verweisen: ähm, was für ein Zufall, dass ich auch der Verkäufer bin....

http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... 92#p378792

Ich hatte die Verdunklung (und Fliegenschutz) mit einem Rollo von Seitz gebaut.

Ich kann dir gern Bilder schicken, du musst mir nur deine Mail-Adresse senden.

AW: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 15:17:52
von Mykines
Liebaeuge auch mit der Klappe ueber dem Bett, habe es aber immer vertagt. Grund sind Wintertouren. Wegen Kondenswasser geht Glas gar nicht, bei einer GFK Platte bleibt das Problem des Kondenswassers im Dichtungsbereich. Wasser auf dem Bett ist blöde. Zur Sommernutzung macht sich ein Mückenschutz nicht schlecht.

Gruß Brian

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 15:26:28
von Lassie
Hallo Jürgen,

evtl wäre eine Panorama-Dachluke etwas für dich - so wie von Alu-Star verbaut?!

KLICK fürs Bild

Viele Grüsse, Jürgen

AW: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 16:09:09
von Mykines
Problem ist der Dichtungsbereich. Das bleibt eine Kaeltebruecke. Eventuell laest sich da was mit mehrreihigen Dichtungen machen, so dass waermetechnisch entkopelt wird.
Brian

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 17:08:20
von magictom69
Servus Jürgen,

wer da absolut der Ideal-Ansprechpartner ist in meinen Augen...

http://www.eftel.de

der baut coole Aufstelldächer nicht nur zum schlafen.

guckst Du!

Gruß

Tom

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-04 20:16:38
von magmog
guude,

hat fast jeder bus eingebaut. beim busausstatter oder beim schrott nach einer mit zusätzlicher notausgangefunze suchen. der gockel weis auch was unter "Dachluke" und "Bus Dachluke".

tschö! justus.

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-07 21:30:47
von advi
Wir hatten das Thema schon unter http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... t=dachluke Aber ich habe auch noch keine Lösung gefunden. Lasse es uns bitte wissen, was rausgekommen ist.

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-28 9:28:12
von frizzz
So:
Ich denk es kommt erst mal aufs GELD an:
ICH hab also folgendes gemacht:
SCHLAFEN will ich eh aufm Dach- also hab ich Panorma GRATIS- WENN ich erst mal oben bin.
dazu hab ich mir beim SEGELLADEN.DE
GEBOluken gekauft.
(Die GOIOT Luken könnten evtl. besser sein)
Natürlich sind die VERRIEGELUNGEN fricklig- aber das is bei allen so doof gelöst.
Jedenfalls ham die selbsthemmende Scharniere- kommen also ohne Dämpfer aus.
Den "Aussenaufmach"knebel kann man gegen einen blindstopfen ausstauschen.
+(ausserdem erspart mir die luke ja ne Leiter- und dann kommt eh ekiner mehr hoch-zumindest is er schneller in der tür drinne)
DANN setz ich da sekuritglas ein-damit ich meinen 3. sitzplatz im wohnraum ned verlier.
DANN kommt isolierung aussen drauf und n VA Blech als Abdeckung- (will auch nur Licht haben, wenn OFFEN)
<<<<<<<<

Die alternativen SPHEROS luken aus Finnland (ELEX) zum ganz aufmachen werden scheinbar nicht mehr gefertigt- sind auch frickelg und nicht für daueraufmachen geeignet
hatten auch billige plastikscharniere an der KURZEN seite-

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 8:46:47
von SvenS
Das Thema Dachluke ist im Wohnmobilbereich immer noch ein absolutes Stiefkind. Selbst Luxusmobile für mehrere Hunderttausend Euro haben meist billig Plastikschrott verbaut.
Auf dem Markt fehlen leider immer noch stabile und einbruchsichere und vor allem kältebrückenfreie Dachluken. Und dann in am besten eine Auswahl an verschiedenen Größen und Aufstellmöglichkeiten, traumhaft wäre dann eine größere kombinierte Kurbel-Aufstell Luke ala Heki1, nur halt nicht aus dünnem Plastik.

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 9:23:56
von frizzz
Einzig:
Wenn Du gerne im Sand fährst, ist JEDE Art von Mechanik shit.
(Gleitschienen, Seile, Kurbelgedöns, etc. pp .)#

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 11:45:04
von dare2go
SvenS hat geschrieben:Das Thema Dachluke ist im Wohnmobilbereich immer noch ein absolutes Stiefkind. Selbst Luxusmobile für mehrere Hunderttausend Euro haben meist billig Plastikschrott verbaut.
Das ist ungefähr mein Eindruck...
Jetzt wo die Marktlücke gefunden ist, muss jetzt doch nur den Ehrgeiz haben eine Firma aufzubauen und reich zu werden. :angel:

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 21:20:02
von berti
Servus Jürgen

Habe meine aus 60er Sandwichplatten gebaut.
Kätebrückenfrei mit 30x80x3 Aluwinkeln (die vorher verschweißt wurden) verklebt die außen als Rahmen dienen in die die Sandwichplatte geklebt wurde.
Abdichtung am Rahmen der in die Kabine geklebt wurde und eine 2.Dichtung die mit dem Aluwinkel abdichtet.
Mit Gasdruckdämpfern (verdeckt zw. Innen und Außenrahmen).Allerdings nur in eine Seite zu öffnen.
Die 2 Luken liegen noch in der Lackiererei. Mache nächste Woche mal ein paar Fotos.
Verriegelung durch 2 massive Spannriegel aus Metall.


Gruß

Berti

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 22:09:44
von GoodBoy-BadBoy
..und a dachlukenfenster ausm baumarkt?

Sollte wasserdicht sein weil ja schnee draufliegen kann, hat meist hagelfestes glas und
ist ganz zu öffnen..?!..und günstig ev..

einerseits heissd es ja, was über 2 meter is is dem tüv egal, andererseits sollte es dem tüv reichen?

Greezz

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-06-29 23:04:02
von dare2go
berti hat geschrieben:Servus Jürgen

Habe meine aus 60er Sandwichplatten gebaut.
Kätebrückenfrei mit 30x80x3 Aluwinkeln (die vorher verschweißt wurden) verklebt die außen als Rahmen dienen in die die Sandwichplatte geklebt wurde.
Abdichtung am Rahmen der in die Kabine geklebt wurde und eine 2.Dichtung die mit dem Aluwinkel abdichtet.
Mit Gasdruckdämpfern (verdeckt zw. Innen und Außenrahmen).Allerdings nur in eine Seite zu öffnen.
Die 2 Luken liegen noch in der Lackiererei. Mache nächste Woche mal ein paar Fotos.
Verriegelung durch 2 massive Spannriegel aus Metall.


Gruß

Berti
Berti, Fotos davon wären sehr interessant! Das ist so ungefähr das, was mir vorschwebt; dass die in alle Richtungen zu öffnen wäre ist eher 'ne Traumvorstellung...
:unwuerdig:

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:13:34
von burkhard
Mal was neues zu dem Luken aus dem Bootsbau oder den Luken von Heki:

HAPPICH Deckenkomponenten und -systeme

Interessant ist auch der Dynamische Entlüfter „200“ auf Seite 28/29. Dies ist ein fahrtwindbetriebener Entlüfter ohne elektrischen Antrieb. Eine Alternative zu einem Solarlüfter, denn Wind ist fast immer da.

Gruß
Burkhard

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:17:50
von Ulf H
burkhard hat geschrieben: ... Eine Alternative zu einem Solarlüfter, denn Wind ist fast immer da. ...
... ich weiss ja nicht, wo Du Dich rumtreibst ... aber bei mir ist deutlich mehr Energie aus Solar zu ernten als aus Wind ... und wenns windet brauch ich einen Lüfter weniger, als wenn die Sonne runterbrennt ...

Gruss Ulf

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:23:31
von burkhard
Ich meinte solche Solarlüfter, von denen habe ich noch nichts gutes gehört.

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:28:05
von Ulf H
... ausprobiert hab ich solche Solarlüfter auch noch nicht, das Konzept erscheint mir aber schlüssig ... dann Lüften, wenn die Sonne brennt ... mit mässigem Volumensstrom, dafür über lange Zeit ... ich denke, genau das richtige, damit die Karre sich über tags nicht zu sehr aufheizt ...

Gruss Ulf

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:37:00
von 1017A
Es kommt, wie üblich darauf an! Bei einem gut isolierten Auto (meines) steigt die Innentemperatur selten über die Außentemperatur, wenn überhaupt, erst am späten Nachmittag, wenn die Außentemperatur wieder sinkt. Ich lüfte dann mit dem Dachventilator kräftig und das hat sich gut bewährt. Ein Solarlüfter würde bei mir nur warme Luft herein schaufeln.

Frieder

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 16:48:52
von Ulf H
@frieder, was hast Du an Isolierung, dass sich die Kiste nicht aufheizt? ... in meinem nachisolierten Zeppelinshelter hats bei den jetzigen Temperaturen mittags schon gerne mal 40°C ...

Gruss Ulf

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-02 17:09:31
von burkhard
Mir geht es mehr um folgendes Szenario: Bei einem gut isolierten Aufbau ohne Durchgang sind während der Fahrt normalerweise alle Fenster geschlossen und es findet kein Luftaustausch statt. Gleichwohl hat man in der Regel mehrere Wärmequellen in Aufbau, den Kühlschrank, den B2B-Lader (oder was vergleichbares) und eventuell noch einen Solarregler.

Laut Leistungsdiagramm kann der Dynamische Entlüfter „200“ bei 60 km/h ca. 200 m³/h wegschaffen, was die Situation für die „armen“ Geräte etwas lindern dürfte.

Gruß
Burkhard

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-03 9:30:08
von Bernhard_h
Also ich habe 3 von den erwähnten Solarlürftern und kann bis jetzt nach 3 Jahren nichts negatives Berichten. Ich habe auch speziell in Bootsforen einiges negative gelesen aber wie gesagt bei mir laufen die seit 3 Jahren ruhig und zuverlässig. Zum Temperaturen senken sind die wohl nicht geeignet, aber zum Luftaustausch bei z.b. hoher Feuchte im Koffer schon. In unserer Nasszelle trocknen meiner Beobachtung nach die Klamotten schneller wen der Lüfter läuft. Ich habe die Lüfterräder so montiert das sie die Luft aus dem Koffer saugen. Ich finde Dachluken auch schön, habe mich aber dagegen entschieden weil mir einige Leute sagten das sich der Aufbau dadurch noch schneller aufheizt zusätzlich zu evtl. Dichtungs oder Hagelschlagproblemen. (Mir hats am alten Mobil mal 10 Jahre alte Heki´s duch Hagel zertümmert da die wohl schon seht spröde geworden waren.

bernhard

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-03 9:35:05
von burkhard
Hallo Bernhard,

bleibt die Frage, welche Solarlüfter du hast. Da gibt es wohl gute und schlechte ...

Gruß
Burkhard

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-03 9:54:59
von Bernhard_h
Hi Burkhard,

ok, die ganze Geschichte. Ich habe billige Nachbauten des von SVB angebotenen Smartvent verbaut. (Auch aus dem Bootshandel).

- Da die Solarzellen sich bei diesen Teilen sich aber sehr eingetrübt haben,
- der Akku schwer erreichbar eingelötet ist und ein evtl. Austausch schwierig ist
- Der Ein/Aus Schalter nur etwas umständlich durchs Lüfterrad zu betätigen ist
- die ganze Verarbeitung schlechter als beim 130,- SVB Teil ist

habe ich mir mittlerweile den SVB Smartvent gekauft da er die erwähnten mako´s nicht hatt.

Ändert aber nichts am Funktionsprinzip welches ich für gut halte, schneller Luftaustausch. Und bei grossen Temperaturgefälle von Innen nach Aussen mag es langsam auch die Temperatur senken. Das Geräusch empfinde ich nicht als störend, Lagerschaden habe ich auch noch keine.

bernhard

Re: Gebt mir bitte mal ein paar Tipps bez. Dachklappe!

Verfasst: 2012-07-03 19:33:36
von 1017A
Ulf H hat geschrieben:@frieder, was hast Du an Isolierung, dass sich die Kiste nicht aufheizt? ... in meinem nachisolierten Zeppelinshelter hats bei den jetzigen Temperaturen mittags schon gerne mal 40°C ...

Gruss Ulf

Hallo Ulf,
mein Koffer hat 55mm Wandstärke bei 50mm PU. Dass er sich nicht über Gebühr aufheizt, führe ich auf folgende Dinge zurück

• Die Isolierung an sich
• Die relativ helle Farbe des Koffers
• Ca. 1/3 des Daches ist mit Solar abgedeckt
• Die Dachhauben bekommen Wärmeschutzhauben bei heißem Wetter
• Die Rollos werden frühzeitig am Morgen geschlossen
• Die Abwärme der Kühlschränke (wir haben einen Kühlschrank und eine Tiefkühltruhe) wird von einem thermostatisch gesteuerten Lüfter abgesaugt
• Eine B2B-Lader habe ich nicht
• Der Wechselrichter läuft erst am Abend oder gar nicht, wenn die PCs bei McDoof aufgeladen wurden
• Der Koffer wird, wenn es draußen kühler ist als drin mit dem leistungsfähigen Dachlüfter ausgiebig gelüftet. Dabei stelle ich den Lüfter aus Blasen und mache immer nur ein Fenster oder Dachluke auf, damit ein starker Luftstrom in die jeweilige Ecke des Koffers strömt.

Wir sind seit einigen Wochen in den US-Präriestaaten Montana, Wyoming, South Dakota und Nebraska unterwegs und hatten an mehreren Tagen hintereinander Tagestemperaturen von 40 Grad, einmal sogar 41,5 Grad. Unter 35 Grad hatten wir seit Wochen nicht mehr, außer in Yellowstone auf fast 3000m. Es war kein einziges Mal der Fall, dass es im Koffer heißer war als draußen. Und wir trinken jeden Tag gegen 14:00 einen in einer Bialetti gebrauten Cappuccino, wir halten halt auf Stil. Und der wird im Koffer gekocht.

Die Temperartur waren gut zu ertragen, da es eine extrem trockene Hitze ist und auch, weil es sich bisher in jeder Nacht noch bis ca. 25 Grad abgekühlt hat, manchmal noch darunter. Nur die Nasenschleimhäute und die Lippen machen ein wenig Probleme. Im Moment ist es 17 Grad bei Gewitter, der Tag brachte uns mal wieder 35 Grad und das auf 2200m Höhe.

Gut bewährt hat sich auch die Trocelen-Isolierung des Fahrerhausdaches, während der Fahrt steigen auch im Fahrerhaus die Temperaturen nicht über die Außentemperatur hinaus. Wichtig ist dabei ein Sonnenschutz an den Seitenscheiben, sonst wird es unerträglich.