Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo zusammen,

Ich möchte ein "offenes System" bauen, dass an der höchsten Stelle einen Ausgleichsbehälter hat. Das System ist abgesehen vom Gewicht des Wassers dementsprechend fast druckfrei. Als Ausgleichsbehälter dachte ich an einen Kühler-Ausgleichsbehälter. Auf der Suche nach dem Passenden Ding bin ich nun auf diverse Optionen gestoßen:

1. Behälter von einem LKW (groß)
2. Behälter von einem PKW (kleiner)

Nun die Frage:
Wie groß habt ihr eure Ausgleichsgefäße für die Wasserstandheizung ausgelegt?

Gruß Thomas

Hi

Das ist üblicherweise abhängig von dem Wasservolumen deiner Anlage.

Ohne Angaben darüber lassen sich keine konkreten Angaben machen.


Christian

Gibt es eine Formel dafür? Wo finde ich die?

Grob hochgerechnete Leitungen (incl. Heizungen)
10m Rohr mit 22mm Innendurchmesser
10m Rohr 15mm Innendurchmesser
Nach Volumen im Zylinder = Grundfläche * Höhe = pi * r² * h

In Meinem Fall:
pi*(0,75cm)² * 1000cm + pi*(1,1cm)² * 1000cm = 5568cm³= 5,568l

Hi

Das Ausdehnungsvolumen Ve = (e * V syst. )/100%

e in % ist bei einer Überschwingtemperatur von 100° 4,21%
( eigentlich 90° allerdings gehe ich auch nicht von einer hausüblichen Befülltemperatur von 10° sondern eher 0° aus. )

Demnach ist Ve bei deinem Volumen ( 4,21% * 5,6L )/100%
=0,24 L

Dein Ausgleichgefäß braucht also nicht allzu groß zu sein.
Viel interessanter ist der in kaltem Zustand ungefüllte Raum in diesem.

Man kann die obige Rechnung noch auf die Bestimmung der Nenngröße des Membranausdehnungsgefäßes erweitern aber sowas willst du ja nicht verwenden.


Christian

Supi Danke

Viel interessanter ist der in kaltem Zustand ungefüllte Raum in diesem.

In kaltem Zustand kommt nur eine Minimum-Befüllung ins Gefäß, der Rest ist Luftraum für die Ausdehnung. Was ihr oben berechnet, ist ja die Volumenzunahme des Wassers, also muss der Luftraum ein mehrfaches betragen, damit der Druck nicht so steigt. Ich würde sagen: Luftraum > 2 * Ausdehnungsvolumen

Grüße,
Stefan

Angenommen du nutzt ein Ausgleichsvolumen von 0,5 Liter "Leerraum"

allgemeine Gasgleichung

(P1*V1)/ T1 = (P2*V2)/ T2

P2 ist gesucht

P1 ist atmosphärischer Druck von 1013mbar
V1 mögliches Druckausgleichsvolumen von 0,5 dm^3
T1 273 Kelvin

V2 0,5LAusgleichvolumen abzüglich der Volumenzunahme des Wasser -> 0,26dm^3
T2 333 Kelvin ( die mittlere Temperatur von 60°C )

Ich komme dabei auf 2376 mbar was abzüglich des atmosphärischen Überdrucks einem Überdruck von 1,36 bar entspricht.

also zu hoch !

rechnen wir mit 1 Liter Ausgleichvolumen, dann komme ich auf 0,6 bar Überdruck.
( Zugrunde liegt also die maximale Volumenerhöhung des Wassers, kein Eintrag von Dampfbläschen und eine Lufttemperatur im Gefäß von 60°C )


Aber Bitte ! ich bin kein Physiker, das geht mit Sicherheit noch genauer

Christian

Tss,

jetzt hab ich mich vom Stefan zu Rechnereien hinreißen lassen, obwohl der Thomas klar scheibt, daß er ein druckloses System haben will.

OK, wenn es keinen Druckveschluß gibt reicht tatsächlich ein Gefäß, daß knapp über dem maximalen Ausdehnungsvolumen liegt.

Im anderen Fall siehe meine obige Rechnung.


Christian

Als Ausgleichsgefäß habe ich mir ein Kühlerausgleichsgefäß bestellt. Die Deckel dieser Gefäße haben glaube ich einen Druckausgleich, so dass die verdrängte Luft also problem entweichen müsste. Mal sehen wenn das Päckchen da ist.
Gruß Thomas

Hi

Wenn es von einem Fahrzeug ist hat es ein Überdruckventil welches beispielsweise bei:

0,75
0,9
1,2

oder je nach dem was auf dem Deckel steht öffnet.
Wenn das Teil entsprechend groß ist, ist der Druckanstieg aber nur minimal und somit ist das wurscht.

Christian

Wir haben als Ausgleichsbehälter einen Kühlwasserbehälter vom Golf2 , funktioniert einwandfrei und ist absolut ausreichend vom Volumen. Die Schrottplätze sind voll mit Abwrackautos, Kühlwasserbehälter sind in jeder Grösse und Design verfügbar.

Warum nimmst Du für die Heizung nicht ein Drucksystem? Dazu einen Ausgleichsbehälter aus dem Heizungsbau mit so einem Ballon drin, da kannst Du Druck draufgeben. und am höchsten Punkt zwei automatische Entlüfter (Snüffelstücke) mit einem kleinen Schlauch nach draussen, gegen das suppen...
So habe ich es zumindest vor.

Ich habe nun einen Ausgleichsbehälter vom Lada Niva. Angebaut ist er Ende der Woche soll die Heizung dann das erste Mal in Betrieb gehen . Bilder habe ich leider noch keine. Beim Schrauben unter Zeitdruck (noch 4 Wochen ) gerät die Dokumentation ins Hintertreffen.
Gruß Thomas