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Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 20:08:44
von Sofa74
Liebe Gemeinschaft,
das Thema greift zwar noch ein paar Wochen vor, aber ich komm gerade drauf:
wenn Ihr eine Nasszelle mittels fester Sandwichwand mit innenlaufender Schiebetür, von Schlafzimmer und Küche in einem FM1-shelter von Zeppelin trennen wolltet, wie würdet Ihr das anstellen?
Ich phantasiere von HPL (soll auch als Duschwand dienen), möglichst dünn, gepopnietet auf Winkel oder auf durchgehende Profile an den Seiten und Boden des shelters. Klappt das so?
Vielen Dank im Voraus und freundliche Grüße,
Sven
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 20:39:20
von KlausU
Nix für ungut aber bist du sicher das du einen FM1 noch unterteilen willst?
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 20:43:13
von steph
Lass bei welcher Konstruktion auch immer, genügend Luft nach zwei Seiten so dass der Alushelter arbeiten kann.
Oben zum Beispiel ein aluprofil als Führung, nicht verschraubt mit der Wand. Ansonsten gibt es Spannungsrisse.
Ich habe ganz viel mit den c-profilen, Winkeln und M5 Schrauben in den Wänden mit selbstsichernden Muttern gearbeitet.
VG
Stephan
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 20:53:23
von Sofa74
KlausU hat geschrieben: ↑2023-03-17 20:39:20
Nix für ungut aber bist du sicher das du einen FM1 noch unterteilen willst?
Na klar. Schließlich ist das ne Riesenbutze.
Es wird zwei Doppelstockbetten auf der einen Seite geben - wir wollen nix auf und abbauen, sind ältere Herrschaften und nicht mehr jung verheiratet
,ergo: Betten = schlafen! Küche mit Stauraum, Wasser und Elektrik kommen auf die gegenüberliegende Seite unters Fenster.
Badezimmer mit Spa-Bereich und Sauna befinden sich dann auf den hinteren 60-70 cm der Halle.
In meinem Kopf ist das schon fertig, nur an der Umsetzung muss ich noch arbeiten.
Also: HPL? Gute Idee, oder nicht?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:08:03
von Fernwehbus
Stehe noch vor derselben Frage, tendiere aber zu Leichtbau-Holz und badseitig mit Vinyl beklebt - also sozusagen "Dünn-HPL".
Eventuell nehme ich auch Doppelstegplatten, da kommt auch noch Licht durch, ohne dass man durchgucken kann.
Verschraubt wird nur am Boden, Wände und Decke brauchen schon aufgrund des Wahnsinns-Ausdehnungskoeffizienten von Aluminium eine ordentliche Entkopplung (es sei denn, man macht die Zwischenwand auch aus Aluminium). Die genannten U-Profile aus Aluminium, in Blindnietmuttern geschraubt, haben sich bewährt. Alternativ mit Sika angeklebt, hält genauso oder besser.
Mein "FM3" (6m lang) verwindet sich 2cm, wenn ich eine Ecke anhebe. Wenn die Wand vom Bad einen Meter von einem Ende entfernt ist, muss die das also auch fast mitmachen.
Also ja, HPL taugt, ist aber schwer, teuer und klebt manchmal nur widerwillig.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:28:13
von Sofa74
Fernwehbus hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:08:03
Stehe noch vor derselben Frage, tendiere aber zu Leichtbau-Holz und badseitig mit Vinyl beklebt - also sozusagen "Dünn-HPL".
Eventuell nehme ich auch Doppelstegplatten, da kommt auch noch Licht durch, ohne dass man durchgucken kann.
Verschraubt wird nur am Boden, Wände und Decke brauchen schon aufgrund des Wahnsinns-Ausdehnungskoeffizienten von Aluminium eine ordentliche Entkopplung (es sei denn, man macht die Zwischenwand auch aus Aluminium). Die genannten U-Profile aus Aluminium, in Blindnietmuttern geschraubt, haben sich bewährt. Alternativ mit Sika angeklebt, hält genauso oder besser.
Mein "FM3" (6m lang) verwindet sich 2cm, wenn ich eine Ecke anhebe. Wenn die Wand vom Bad einen Meter von einem Ende entfernt ist, muss die das also auch fast mitmachen.
Also ja, HPL taugt, ist aber schwer, teuer und klebt manchmal nur widerwillig.
Moin Matthias,
ich verstehs gerade nicht: wie soll denn eine Wand Stabilität erhalten, wenn sie nur am Boden verschraubt wird? Bzw. wie „befestigst“ Du sie dann an den Seitenwänden? Oder erhält sie da nur „Führung“ durch Anschläge?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:43:09
von Fernwehbus
Ringsrum gibt es U-Profile (oder L-Profil wenn du magst), die sind an der Wand verklebt, geschraubt oder genietet (im Sprinter habe ich nur kurze U-Profile an die Wand geklebt). Fest verbunden ist die Wand nur am Boden, an den Wänden und an der Decke steckt die Wand nur passend in den Profilen drin. In den U-Profilen kann sich die Wand durch genügend Spalt zu Decke oder Wand halt in seitliche Richtung bewegen, aber nicht nach vorne oder hinten kippen. Wenn sich der Koffer verdreht oder trapezförmig verwindet, wird keine Kraft in die Wand eingeleitet.
Genauso mache ich das mit sämtlichen Möbeln. Wenn man seinen Küchenhochschrank (wird bei Kastenwagen gern gemacht, weil der verwindet sich ja nicht, haha!) oben und unten anschrauben würde, wäre der Korpus nach dem ersten Urlaub aus dem Leim. Ich bin sogar so weit gegangen, dass sich die Schrank-Seitenteile zueinander leicht verdrehen können, ohne dass die Möbel leiden. Klappt bisher.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:46:37
von Sofa74
Fernwehbus hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:43:09
Ringsrum gibt es U-Profile (oder L-Profil wenn du magst), die sind an der Wand verklebt, geschraubt oder genietet (im Sprinter habe ich nur kurze U-Profile an die Wand geklebt). Fest verbunden ist die Wand nur am Boden, an den Wänden und an der Decke steckt die Wand nur passend in den Profilen drin. In den U-Profilen kann sich die Wand durch genügend Spalt zu Decke oder Wand halt in seitliche Richtung bewegen, aber nicht nach vorne oder hinten kippen. Wenn sich der Koffer verdreht oder trapezförmig verwindet, wird keine Kraft in die Wand eingeleitet.
Genauso mache ich das mit sämtlichen Möbeln. Wenn man seinen Küchenhochschrank (wird bei Kastenwagen gern gemacht, weil der verwindet sich ja nicht, haha!) oben und unten anschrauben würde, wäre der Korpus nach dem ersten Urlaub aus dem Leim. Ich bin sogar so weit gegangen, dass sich die Schrank-Seitenteile zueinander leicht verdrehen können, ohne dass die Möbel leiden. Klappt bisher.
Jetzt verstehe ich. Danke.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:47:47
von grijo
Sofa74 hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:28:13
Moin Matthias,
ich verstehs gerade nicht: wie soll denn eine Wand Stabilität erhalten, wenn sie nur am Boden verschraubt wird? Bzw. wie „befestigst“ Du sie dann an den Seitenwänden? Oder erhält sie da nur „Führung“ durch Anschläge?
Freundliche Grüße,
Sven
Ich habe in meinem FM2 in die Decke Nietmuttern gesetzt in die Stifte eingeschraubt werden.
Alle Holzwände sind unten befestigt und oben haben sie ein Nut in denen die "Deckenstifte" geführt werden.
In der Höhe arbeitet mein Shelter so ca. um 8mm, die Stifte nd Nut sollten als dafür dimensioniert sein.
Am Schrank habe ich mir am 3D Drucker eine Schwalbenschwanzführung gedruckt, ein Teil ist an der Decke befestigt, der andere an der Schrankwand.
So werden die Kräfte, die durch das Gewicht der offenen Tür wirken, von der Schwalbenschwanzführung abgefangen.
Alle Holzwände sind nur oben und unten geführt.
Joachim
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:53:29
von Fernwehbus
grijo hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:47:47
Ich habe in meinem FM2 in die Decke Nietmuttern gesetzt in die Stifte eingeschraubt werden.
Alle Holzwände sind unten befestigt und oben haben sie ein Nut in denen die "Deckenstifte" geführt werden.
Auch cool, da hat man kein U-Profil im Sichtbereich und kann mit einer Schattenfuge arbeiten. Alternativ fällt mir da spontan Längs-Schlitz in der Wand ein und ein T-Profil an Wand und Decke.
Danke!
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:55:36
von steph
So in der Art meinte ich das auch.
Ich habe der Einfachheit halber u-profile an der Decke die die Ausdehnungen der verschiedenen Materialien aufnehmen.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 21:56:37
von Sofa74
grijo hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:47:47
Sofa74 hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:28:13
Moin Matthias,
ich verstehs gerade nicht: wie soll denn eine Wand Stabilität erhalten, wenn sie nur am Boden verschraubt wird? Bzw. wie „befestigst“ Du sie dann an den Seitenwänden? Oder erhält sie da nur „Führung“ durch Anschläge?
Freundliche Grüße,
Sven
Ich habe in meinem FM2 in die Decke Nietmuttern gesetzt in die Stifte eingeschraubt werden.
Alle Holzwände sind unten befestigt und oben haben sie ein Nut in denen die "Deckenstifte" geführt werden.
In der Höhe arbeitet mein Shelter so ca. um 8mm, die Stifte nd Nut sollten als dafür dimensioniert sein.
Am Schrank habe ich mir am 3D Drucker eine Schwalbenschwanzführung gedruckt, ein Teil ist an der Decke befestigt, der andere an der Schrankwand.
So werden die Kräfte, die durch das Gewicht der offenen Tür wirken, von der Schwalbenschwanzführung abgefangen.
Alle Holzwände sind nur oben und unten geführt.
Joachim
Moin Joachim,
danke für die Info. Wenn Dein shelter 8 mm „wächst“, entsteht dann oben an den Holzwänden ein Spalt und Du kannst die Führungsstifte sehen?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 22:29:02
von Sofa74
Fernwehbus hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:53:29
grijo hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:47:47
Ich habe in meinem FM2 in die Decke Nietmuttern gesetzt in die Stifte eingeschraubt werden.
Alle Holzwände sind unten befestigt und oben haben sie ein Nut in denen die "Deckenstifte" geführt werden.
Auch cool, da hat man kein U-Profil im Sichtbereich und kann mit einer Schattenfuge arbeiten. Alternativ fällt mir da spontan Längs-Schlitz in der Wand ein und ein T-Profil an Wand und Decke.
Danke!
Geht doch aber nur, solang die Wand nicht über die voll Raumbreite läuft. Sonst wird’s doch nix mit aufs T-Profil schieben, oder?
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-17 22:48:19
von Fernwehbus
Ich hatte noch nicht die Idee, die Wand in einem Stück einzusetzen und dann ein Loch für die Tür reinzuschneiden. Die Wand besteht aus drei Teilen: der Rückwand der Garderobe neben der Eingangstür, der Seitenwand des Kühlschranks gegenüber und einem Sturz über der Tür mit der Rollentechnik dran.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 12:41:38
von Moerk
Fernwehbus hat geschrieben: ↑2023-03-17 21:08:03
Stehe noch vor derselben Frage, tendiere aber zu Leichtbau-Holz und badseitig mit Vinyl beklebt - also sozusagen "Dünn-HPL".
Eventuell nehme ich auch Doppelstegplatten, da kommt auch noch Licht durch, ohne dass man durchgucken kann.
Hast Du schon eine Bezugsquelle für die Doppelstegplatten gefunden? Bei meinem Bad soll eine Wand auch daraus werden.
Danke!
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 17:28:36
von Ulf H
... Doppelstegplatten ... Kanten mit Aluband abkleben, sonst gibts Algen ...
Gruss Ulf
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 18:42:36
von Tomduly
Moin!
Was im Nassbereich auch ganz dankbar ist, sind PVC Hartschaumplatten. Die sind federleicht und gibt es in verschiedenen Farben und Stärken. Die dünneren lassen sich mit dem Cutter zuschneiden, die dickeren (10mm) mit der Stich- oder Kreissäge.
Die einschlägigen Platten-Online-Shops haben die i.d.R. alle im Programm, da kann man sich auch gleich Zuschnitte machen lassen. Wir haben damit in unserem FM1 eine Schiebetür zwischen Wohnbereich und dem Eingangsbereich mit Küchenblock und Bad/WC realisiert. Einziger Nachteil (neben der Tatsache, dass es halt Plastik von der weniger umweltfreundlichen Sorte ist): die Schaumplatten sind relativ weich und die Oberfläche nicht gerade druckfest. Aber das hat man z.B. bei Balsa- oder Paulownia-Holz auch.
Grüsse
Tom
Und Platz ist übrigens in der kleinsten Hütte. Wir haben im FM1 ein Festbett quer, darunter eine Kinderkoje mit Bullauge, eine 3er Sitzgruppe mit Tisch, eine kleine zusätzliche Sitzbank und wenn man den Tisch hochklappt, dann lässt sich das Festbett zum 140cm breiten Doppelbett ausziehen. Im Küchenblock, der knapp 70cm breit ist, befindet sich ein 100l Frischwassertank, ein 30l Grauwasserkanister, Kompressorkühlbox, Spülbecken und Gaskocher. Gegenüber ist das "Bad" (Thetford Kassetten-WC). Ein Hochschrank mit Fächern im Euroboxen-Maß dient als Raumteiler, dahinter verschwindet auch die Schiebetür.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 19:47:59
von Fernwehbus
Moerk hat geschrieben: ↑2023-03-18 12:41:38
Hast Du schon eine Bezugsquelle für die Doppelstegplatten gefunden? Bei meinem Bad soll eine Wand auch daraus werden.
Nö, ich habe einfach mal im Internet geschaut und das Angebot ist groß. Ich denke, aus
sowas hier kann man eine stabile Wand oder Schiebetüre machen.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 19:49:32
von Fernwehbus
Ulf H hat geschrieben: ↑2023-03-18 17:28:36
... Doppelstegplatten ... Kanten mit Aluband abkleben, sonst gibts Algen ...
Du meinst die offenen Kanten? Die Platten kommen sowieso ringsrum in U-Profil eingeklebt mit Sika.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 20:11:56
von Ulf H
Fernwehbus hat geschrieben: ↑2023-03-18 19:49:32
Ulf H hat geschrieben: ↑2023-03-18 17:28:36
... Doppelstegplatten ... Kanten mit Aluband abkleben, sonst gibts Algen ...
Du meinst die offenen Kanten? Die Platten kommen sowieso ringsrum in U-Profil eingeklebt mit Sika.
Ok, dann kann es auch ohne Klebeband gehen ... alle Konstruktionen, welche ich kenne haben die Aluprofile nur aufgesteckt ...
... die von Tomduly vorgeschlagenen PVC-Platten hab ich im Womo ... nach 10 Jahren sind die grausam vergilbt ...
Gruss Ulf
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 20:19:27
von Sofa74
Tomduly hat geschrieben: ↑2023-03-18 18:42:36
Moin!
Was im Nassbereich auch ganz dankbar ist, sind PVC Hartschaumplatten. Die sind federleicht und gibt es in verschiedenen Farben und Stärken. Die dünneren lassen sich mit dem Cutter zuschneiden, die dickeren (10mm) mit der Stich- oder Kreissäge.
Die einschlägigen Platten-Online-Shops haben die i.d.R. alle im Programm, da kann man sich auch gleich Zuschnitte machen lassen. Wir haben damit in unserem FM1 eine Schiebetür zwischen Wohnbereich und dem Eingangsbereich mit Küchenblock und Bad/WC realisiert. Einziger Nachteil (neben der Tatsache, dass es halt Plastik von der weniger umweltfreundlichen Sorte ist): die Schaumplatten sind relativ weich und die Oberfläche nicht gerade druckfest. Aber das hat man z.B. bei Balsa- oder Paulownia-Holz auch.
Grüsse
Tom
FM1-2022-05.jpg FM1-2022-04.jpg
Und Platz ist übrigens in der kleinsten Hütte. Wir haben im FM1 ein Festbett quer, darunter eine Kinderkoje mit Bullauge, eine 3er Sitzgruppe mit Tisch, eine kleine zusätzliche Sitzbank und wenn man den Tisch hochklappt, dann lässt sich das Festbett zum 140cm breiten Doppelbett ausziehen. Im Küchenblock, der knapp 70cm breit ist, befindet sich ein 100l Frischwassertank, ein 30l Grauwasserkanister, Kompressorkühlbox, Spülbecken und Gaskocher. Gegenüber ist das "Bad" (Thetford Kassetten-WC). Ein Hochschrank mit Fächern im Euroboxen-Maß dient als Raumteiler, dahinter verschwindet auch die Schiebetür.
FM1-2022-28.jpgFM1-2022-17.jpgFM1-2022-12.jpg
Moin Tom,
sehr gemütliche Höhle habt Ihr da. Die Wände sind gefilzt? Sehe ich das korrekt, dass das Material beginnt, sich zu lösen?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 21:34:04
von Tomduly
Sofa74 hat geschrieben: ↑2023-03-18 20:19:27
Die Wände sind gefilzt? Sehe ich das korrekt, dass das Material beginnt, sich zu lösen?
Nein, das ist einfachster Baumarktteppich 3mm grau. Befestigt mit doppelseitigen Teppichklebeband alle 20cm waagerecht ein Streifen. Deshalb gibt es da die Falten, die durch die wandnah nach unten strahlende Beleuchtung noch betont werden. Bei Tageslicht sieht man das kaum. Wir sind da nicht so die Perfektionisten. Lieber losfahren, als ein paar Jahre lang alles bis auf drei Stellen hinterm Komma optimieren. Die ersten 10 Jahre sind wir mit weiß gestrichener Aluwand innen gereist. Ging auch. Nur bei kühlem Wetter ist das beim Dagegenlehnen nicht so angenehm, weil das Blech die Wärme der Haut sofort wegleitet und es sich dann kalt anfühlt. Der Wandteppich ist jetzt auch schon 10 Jahre dran. Demnächst ist mal eine Generalsanierung des ganzen Fuhrwerks fällig, dann wird auch der FM1 überholt. Die Zeit vergeht so schnell, kaum hat man mal 2001 einem Fernfahrer ne gebrauchte Kompressorkühlbox abgekauft und in den Shelter gepackt, ist die nun schon 25 Jahre alt. Aber sie tut halt immer noch wunderbar, auch wenn sie etwas abgeranzt aussieht.
Re: Fm1-shelter Raum trennen
Verfasst: 2023-03-18 21:35:30
von Tomduly
Ulf H hat geschrieben: ↑2023-03-18 20:11:56
... die von Tomduly vorgeschlagenen PVC-Platten hab ich im Womo ... nach 10 Jahren sind die grausam vergilbt ...
Unsere PVC-Platte ist noch strahlend weiß, eingebaut 2013... solltest weniger quarzen im Womo *duckundwech*
