FM2 - Klima-Halterung anbohren - Stabilität

[grijo]

Hallo,

ich will an meinem Zeppelin FM2 die Klimaanlagenhalterung hinten anbauen um daran Ersatzrad und/oder Fahrräder/Mopped zu befestigen.
Es gibt ja ein paar originale Gewindeeinsätze ( grün markiert ).
Zusätzlich sollte ich vertikal ( rot markiert ) ein paar Bohrungen setzen damit ich etwas festschrauben kann, z.B. Umlenkrollen für Seilwinde o.ä.
Hättet ihr hier Bedenken ein paar Löcher zu bohren.
Würdet ihr Nietmuttern einsetzen oder besser Durchgangsschrauben mit einer größeren Platte als "Gegenlager" auf der Unterseite.
Da der Rahmen aus Alu ist habe ich bei Nietmuttern ein wenig Bedenken, hatte auch schon ein paar mal losgelöste Nietmuttern im Alu, die machen dann keinen Spaß.



Joachim

[Solarer]

Hallo Joachim,
versuche mal in Erfahrung zu bringen was die jetzigen Schrauben an Last abkönnen.
Gelöste Nietmuttern habe ich auch schon erlebt, das ist dann mindestens ärgerlich.....
Wenn was tragfähiges dran soll ist eine durchgehende Schraube sicherlich nicht falsch. je nachdem was du befestigen möchtest musst du auch mit einer Hülse verhindern das sich das 4-Kantrohr zusammenzieht.
Grundsätzlich hätte ich aber bei einer Umlenkrolle für die Seilwinde ziemliche Bedenken ob die Last an der Befestigung zur Kabine hält.
Nicht das du beim winchen den ganzen Rahmen abreißt und das Fahrzeug stehen bleibt.....
Gruß Udo

[grijo]

An dem Träger hängt normalerweise die Klima dran, die ist deutlich schwerer als ein Ersatzreifen oder ein kleines Mopped.
Daher hatte ich hier bei der Gesamtstabilität des Trägers bisher keine Bedenken.

Wenn ich Hülsen einsetze muss ich die Bohrungen deutlich größer machen, daher dachte ich an Platten unten dran damit sich der Vierkant nicht verzieht.

[hugepanic]

Da muss halt ein steifer zwischrwhmrn drann, der die Lasten verteilt.

Dann machst du halt ringsum Schrauben und gut.
Ich hab meinen Träger mit 16 M8 Schrauben in einnietmuttern verbunden. Das hat bis jetzt gehalten ....

[grijo]

....
Ich hab meinen Träger mit 16 M8 Schrauben in einnietmuttern verbunden. Das hat bis jetzt gehalten ....

Hast du auch den selben Träger? Hast du verzinkte Einnietmuttern verwendet und vertikal oder horizontal eingesetzt?

[hugepanic]

Nein, ich habe einen ganz anderen Aufbau.

Aber ich befestige den Ersatzradhalter auch an vorhandenen Strukturen.
Ich hab das ganze auch Mal berechnet. Daher die Hinweise.

Die 16 Schrauben sind totaler Overkill, aber das letzte was du haben willst ist ein Ersatzrad das sich verabschiedet.


Wenn das ein Alu Rahmen ist, würde ich da vermutlich Laschen annieten. An diesen Laschen dann wiederum den Träger verschrauben.

Und eigentlich willst du an die vertikalen Röhre anschließen, und nicht an die horizontalen. Deine Lastrichtung ist ja eindeutig vertikal.

[vale]

Gabs den Halter in zwei verschiedenen Ausführungen? Stahl und Alu?

[grijo]

Da ich den kompletten Halter alleine tragen kann bin ich automatisch von Alu ausgegangen.....

[grijo]

...

Und eigentlich willst du an die vertikalen Röhre anschließen, und nicht an die horizontalen. Deine Lastrichtung ist ja eindeutig vertikal.

Die originale Klima wird auch an den horizontalen Rohren befestigt.
So ähnlich will ich das auch machen.
Auf dem unteren horizontalen Rohr eine kleine Plattform auf dem das Ersatzrad aufliegt.

[brummiwomo]

An dem Träger hängt normalerweise die Klima dran, die ist deutlich schwerer als ein Ersatzreifen oder ein kleines Mopped.
Daher hatte ich hier bei der Gesamtstabilität des Trägers bisher keine Bedenken.

Hi Joachim,

weißt Du wie schwer das Klimagerät ist?

Das Klimagerät ist ja relativ groß ist und verteilt damit die Last sehr gut auf den Träger.
Verstehe ich das richtig, dass Du über das große offene Feld des Trägers eine Art Hilfsrahmen spannen willst ?
Das wäre dann eine ähnliche Situation wie beim Klimagerät und damit vermutlich OK.
Den Hilfsträger könntest Du mit Klammern am Hauptträger befestigen, ohne den Hauptrahmen zu durchbohren. Das Durchbohren würde ich vermeiden. Dazu wäre mir der Rahmenquerschnitt zu klein

Also so:

LG
Carsten

[brummiwomo]

Oder so:
(Doch mit Bohrung, aber kleiner)
Prinzip: Die Last stützt sich ab

[vale]

Da ich den kompletten Halter alleine tragen kann bin ich automatisch von Alu ausgegangen.....

Ich kann meinen auch alleine tragen aber der ist sackschwer und wohl nicht aus Alu.

[grijo]

Ich bin nicht so stark.

Aber ich werde das mal mit einem Magnet testen.

[vale]

Bei uns hängt auch ein Reserverrad dran, allerdings zwischen Shelter und Fahrerkabine.

Denke der Träger verträgt einiges mehr.

[grijo]

Vor einiger Zeit habe ich das mal grob skizziert, wobei mittlerweile der Plan ist die elek. Winde durch eine Handwinde an einem Galgen mit Umlenkrollen zu ersetzen damit der Reifen hochgehoben und dann auf die Plattform gesetzt werden kann.

Der braune Winkel wird an die vorhandene Gewinde gesetzt, die Platform mit diesem verbunden ( Alu-geschweisst oder verschraubt )
Zusätzlich soll die Platform dann noch mit dem Träger verschraubt werden um die "Kippkräfte" besser abzufangen.

[hugepanic]

...
Und eigentlich willst du an die vertikalen Röhre anschließen, und nicht an die horizontalen. Deine Lastrichtung ist ja eindeutig vertikal.

Die originale Klima wird auch an den horizontalen Rohren befestigt.
So ähnlich will ich das auch machen.

Punkt 1:
Ist der shelter darauf ausgelegt tausende km im Jahr gefahren zu werden? (Das ist eine Frage)

Punkt 2:
Wenn es jemand anderst so macht, bedeutet das nicht das es gut ist

Du musst dir halt anschauen wie die Lasten von Ersatzrad in den LKW Rahmen kommen.

In deinem 3d Skizze gehen die Lasten halt total konzentriert an einem Punkt in den Rahmen. Ohne die genau Konstruktion zu kenne sieht das nicht optimal aus. Denk auch an Redundanzen.

[grijo]

In deinem 3d Skizze gehen die Lasten halt total konzentriert an einem Punkt in den Rahmen. Ohne die genau Konstruktion zu kenne sieht das nicht optimal aus. Denk auch an Redundanzen.

Damit die Lasten auf die gesamte Breite verteilt werden ist der braune Winkel zusätzlich darunter.
Die Verteilung ist dann auf die gesamte horizontale Breite, ähnlich wie bei der originalen Klimaanlage.

[hugepanic]

ich hab das bei mir so gebaut:
Grün ist die tragende Struktur vom koffer

Der blaue erstatzradträger übernimmt die Lasten vom Rad und verteilt sie auf die 4 fixpunkte. Es sind 4 x M12 8.8 Schrauben und darunter dann 4x4 M8 8.8 Schrauben mit Einnietmuttern.
Das ganze hat sich so bewährt.
Der Kran selbst wird gesteckt. Das gegenlager am Kran ist aber zu schwach ausgelegt. Unter last würde sich der kran zu weit nach unten neigen. Kein wunder, den lastfall hab ich auch nicht gerechnet!
(es funktioniert jetzt aber trotzdem, ich habe noch anschlagpunkt am Dach der mir den Kran im Einsatzfall abstützt)
Die Unteren Beiden Befestigungspunkte sind direkt mit dem zwischenrahmen(boden) verbunden. Ich habe den Rest vom koffer hier nicht dargestellt.
Das Rad selbst wird mit 2 gurten befestigt. Ein Gurt geht über die Lauffläche und im die kurzen auflage-streben. Der zweite Gurt liegt horizontal und nimmt Lasten in X richtung auf. Das rad wird mit dem Gurt auch nach vorne an den Träger gedrückt.






Hier noch ein Vorschlag für Dich:

[grijo]

Das ist auch eine Alternative die nicht schlecht wäre

Danke.

[vale]

Das ist auch eine Alternative die nicht schlecht wäre

Danke.

Hast du mal geschaut aus welchem Material die Klima Halterung ist?

[grijo]

Ja, nicht magnetisch - Alu

[vale]

Ja, nicht magnetisch - Alu

Mein Halter ist definitiv aus Stahl. Magnetisch.

[grijo]

Meiner Definitiv nicht. Magnete lügen nicht.

[vale]

Meiner Definitiv nicht. Magnete lügen nicht.

Das wollte ich deinem Magneten auch nicht unterstellen ;-)

Ich wusste nur nicht ob es zwei verschiedene Varianten gibt. Deine Überlegungen fand ich nur sehr komplex, aber macht bei Alu sicherlich Sinn.

[Linksfahrer]

[/quote]



weißt Du wie schwer das Klimagerät ist?


[/quote]

Wenn das noch von Interesse ist: so über 300 bis 350kg, meine ich, waren das. Könnten also theoretisch 2 Ersatzräder drauf.


Und falls das hier ne Umfrage wird: Unser Rahmen ist auch aus Alu.

Vg Lf

[brummiwomo]

Joachim, was ist denn eigentlich aus dem Heckträger geworden ?

[grijo]

Der ist mittlerweile fertig.
Ich suche mal Bilder raus....

Habe eine andere Konstruktion gewählt.
2 Winkel, 2 Vierkantrohre...ein paar Kleinigkeiten, verzinkt und montiert, oben ein Galgen für einen kettenzug, Option für Fahrradträger.

Winkel werden an den Gewinden der Klima befestigt, also nix neu bohren.

Einstiegstreppe kann auch hinten montiert werden damit man an den Galgen rankommt.

[brummiwomo]

Das sieht schön aus.
Sieht auch nach geschweissten Teilen aus.

Selber gemacht oder machen lassen ?

Weisst du was die Konstruktion ungefähr wiegt ?

[Wombi]

Unterschiedliche Kennzeichen ?

[grijo]

Unterschiedliche Kennzeichen ?

War nur die Anprobe mit dem Fahrradträger vom Landrover.