Füllmenge Klimaanlage SK

[brezzi]

Weis jemand die Gas und Ölfüllmenge für die Klima des SK mit Kurzem Haus ?
FIN WDB6551071K059394

[autotir]

Hallo Brezzi,

Die Füllmenge des Kältemittelverdichter beträgt meines Wissens 200...230 cm³ (Kompressorenöle PAG46, MB-Nr. A 001 989 08 03),
der Klimaanlage selbst verrate ich nichts.

VG Eugene.

[Mark86]

Gibts dafür überhaupt ne Füllmenge?

[brezzi]

Sollte es, meine Werkstatt meinte ohne Füllmenge können sie nicht füllen ?
Wie würds denn ohne laufen ?

mfg

[Mark86]

Sollte es, meine Werkstatt meinte ohne Füllmenge können sie nicht füllen ?
Wie würds denn ohne laufen ?

mfg

Also ich weis nicht wie es beim SK im Detail ist, aber NFZ Klimaanlagen, egal ob bei LKWs, Bussen, Zügen, genau wie bei Kühlhäusern und Kaufhäusern, etc. werden in der Regel nach Druck und nicht nach Menge befüllt...

[ClausLa]

Moin,

wieder mal Quatsch

https://www.hella.com/techworld/de/Tech ... lage-2114/

Gruß Claus

[Pirx]

Ich habe die Füllmengen für die Dachklimaanlagen der SK, jeweils für S-, M- und L-Fahrerhaus.
Außerdem die Füllmenge der integrierten Klimaanlage, aber nur für das SK-Großraumfahrerhaus.
Nützt Dir also nichts.

Aber ein versierter Klimatechnik-Fachbetrieb kann berechnen und/oder messen, wieviel Kältemittel in die Anlage kommt. Das hat ja auch bei meiner Eigenbauanlage mit selbst definierten Schlauchlängen funktioniert. Die Firma baut auch Kühlanlagen für Lieferwagen selbst und kann das. Andere können das auch. Du mußt Dir eine solche Firma in Deiner Nähe suchen!

Im Automobil-Bereich ist es oft so, daß ein computergesteuertes Füllgerät angeschafft wird. Zur Bedienung braucht man kein Fachwissen, man schließt es an die Klimaanlage an, gibt in die Steuerung Marke und Typ des Fahrzeugs ein und der Rest läuft vollautomatisch ab. Aber wehe, es kommt mal ein Fahrzeug, das nicht in der Datenbank vorkommt ...

Pirx

[Mark86]

Wie willst n das berechnen oder messen?
Das ist doch Quatsch...

Aber wehe, es kommt mal ein Fahrzeug, das nicht in der Datenbank vorkommt ...

Das geht halt nur, wenn eine Füllmenge bekannt ist. Wie schon geschrieben gibt es bei individuell gebauten Klimaanlagen aber keine Füllmenge in Gramm...

Individual gebaute Klimaanlagen ohne Gewichtsfüllmenge des Herstellers werden in der Regel evakuiert, dann werden die Vorgefüllt und anschließend wird auf der Saugdruckseite so lange Kältemittel rein gegeben, bis der vom Hersteller vorgegebene Hochdruck erreicht wird.
Natürlich kann man mit ner Wage unter der Flasche, oder in dem man anschließend die Anlage evakuiert und den Automaten nachwiegen lässt, ermitteln wie viel Gramm man rein gemacht hat und dass dann festlegen, aber berechnen höre ich zum allerersten Mal.

Für NFZ Klimaanlagen gibt es sowas:
https://www.waeco.com/de-ch/ch/produkte ... d-_-227233

Damit füllt man die...
Nach dem man sie evakuiert hat, schaut man was der Hochdruck sein soll, ggfls. in dem man schaut was für Hochdrucklüfterschalter drinnen ist oder ins entsprechende Tabellenbuch, dann füllt man die bis der Druck erreicht wird und nach Zuschalten der Lüfter der Druck wieder sinkt, bei laufendem Motor und Klima auf Max und fertig ist das Kapitel...

[ClausLa]

Lieber Mark,
mit Deinem göttlichen Wissen und Deiner Kompetenz in allen Problemlagen solltest Du Dich wohl mal da bewerben:


https://hella-jobs.dvinci.de/cgi-bin/ap ... p=homepage

Dann kannst Du denen ja gleich mal Geld einsparen, indem Du Trottel, die augenscheinlich vollkommen sinnfreie Webseiten/Datenbanken füllen, entfernst.

Wär doch ein Super-Einstieg.

Gruß Claus


der die Hoffnung hat, dass an nach einem Arbeitstag in so einem Job keinen Bock mehr hat, abends noch rumzusurfen quasi zu jedem Thema seinen Senf dazuzugeben

[vogtlandkartoffel]

Also, wenn die Werkstatt unbedingt die Füllmenge benötigt, dann arbeiten sie wahrscheinlich mit einer vollautomatischen Füllstation und haben keine Ahnung von Kältetechnik.
Ich füll die Klimaanlagen, wenn ich die Füllmenge nicht weiß, in Abhängigkeit der Drücke und vor allem, muss die Saugleitung (das ist die Leitung, die vom Verdampfer wieder zurück zum Kompressor geht) richtig kalt werden, wenn man die Drehzahl erhöht. Jedoch gehört dazu echt ein bißchen kältetechnische Erfahrung.
Tip: Wenn du dir in deiner Nähe eine normale Kälte-Klima-Werkstatt suchst, denke ich, dass du gut geholfen bekommst, auch ohne Füllmengenangabe, und vielleicht bist du auch noch ein wenig preiswerter, weil du nicht das sauteure Füllgerät mit finanzieren musst! : )
Matthias (Kältetechniker seit 35 Jahren) und Maggi130

[vogtlandkartoffel]

Nochmal ich,
was ich vergessen habe, zu erwähnen:
Wenn in der Anlage ein Schauglas im Bereich der Flüssigkeitsleitung (das ist die Leitung vom Verflüssiger bzw. Kondensator oder Sammelbehälter zum Einspritzventil, also die dünnere der beiden) ist, dann füllt man solange, bis das Schauglas blasenfrei ist. Manchmal ist das Schauglas auch am Austritt des Sammelbehälters. Aber wie gesagt, am besten such dir einen kleinen Kältefachbetrieb da bist du am besten dran. Eine Anlage nach dem Hochdruck zu befüllen ist Quatsch. Ich hab auch bei youtube schon die abenteuerlichsten Anleitungen diesbezüglich gesehen. Lieber Hände weg von Doityourself, bevor was zerfliegt!
Viele Grüße
Matthias

[OliverM]

Moin Claus,
auch wenn ich es ungerne schreibe . In diesem Fall gebe ich Mark recht . So wie er das beschreibt das i.d.R. gehandhabt, denn du würdest dich wundern bei wieviel Fahrzeugen die Füllmenge nicht bekannt ist .

Gruß

Oliver

[Mark86]

Matthias (Kältetechniker seit 35 Jahren)

Wie du schon schriebst braucht man zum Füllen nach Druck schon etwas Erfahrung.
Nicht umsonst ist dass ein Thema eigentlich ein eigener Ausbildungsberuf.

KFZler brauchen eigentlich einen Sachkundenachweis, in dem Sie auch das Thema Druckprüfungen, Lüfterschaltschwellen, etc. lernen. Wenn da nur n Automat dran gehängt wird, aber die Hochdruckseite und Lüfterschaltschwellen nicht geprüft werden, was im KFZ Bereich leider oft Standard ist, dann kann das teuren Bruch geben...

Das man die Anlagen auch nach Druck füllen kann, war damals auf meiner Sachkundeschulung komischer Weise gar kein Thema. Es geht beim Vollautomaten aber nicht nur ums befüllen, sondern man braucht das Gerät ja im Prinzip auch um das Kältemittel zu evakuieren und recyceln, wenn man Reparaturarbeiten an der Anlage ausführen will. Darüber hinaus wird beim Service immer auch ein Teil der Ölfüllmenge erneuert. Zu guter Letzt wird dann auch ein Vakuumtest gemacht, der sicher stellt dass man nur eine dichte Anlage befüllt und so verhindern soll, dass Kältemittel in die Umwelt gelangt

[Wurlewurm]

Probiers mal über die Verdampfertemeratur
LG
Jürgen

[Wurlewurm]

Hallo Matthias,
kennst du eine Autoanlage mit Schauglas und Trockner? Wäre mir neu aber auch ich lerne gerne dazu! Umsonst stahen da nicht die Füllmengen im Motorraum. Hast du schon mal eine Autoanlage nachgefüllt? Wir schmeissen immer alles raus und befüllen neu, wie beschrieben bei den KFZlern.
Ich finde gut das du die Leute ein wenig auf Kältetechnik sensibilisierst, super. Dafür gibt es den "Kälteanlagenbauer".
LG
Jürgen

[Mark86]

Hallo Matthias,
kennst du eine Autoanlage mit Schauglas und Trockner? Wäre mir neu aber auch ich lerne gerne dazu! Umsonst stahen da nicht die Füllmengen im Motorraum. Hast du schon mal eine Autoanlage nachgefüllt? Wir schmeissen immer alles raus und befüllen neu, wie beschrieben bei den KFZlern.
Ich finde gut das du die Leute ein wenig auf Kältetechnik sensibilisierst, super. Dafür gibt es den "Kälteanlagenbauer".
LG
Jürgen

Die ganzen alten Mercedes haben alle n Schauglas.

Probiers mal über die Verdampfertemeratur

Mag mit Erfahrung gehen, das Problem ist aber dass du die HD Seite dann nicht prüfen kannst.

Es ist unbestreitbar wichtig, dass die Hochdruckseite geprüft wird, dass der Hochdruck nicht zu hoch geht (Anlage platzt, weil die seit den späten 80ern keine Überdruckventile mehr haben) und damit der Hochdruck nicht zu hoch geht, bei Erreichen der Lüfterschaltschwelle der Lüfter richtig angeht und den Hochdruck runter bekommt. Grade bei älteren Anlagen die keine Hochdrucknotabschaltung haben, gehört dass zu jedem Klimaservice, egal ob manuell per Druck oder mit Automat geprüft. Wenn der Automat fertig ist, müssen unbedingt die Drücke überprüft werden...

[vogtlandkartoffel]

Hallo Matthias,
kennst du eine Autoanlage mit Schauglas und Trockner? Wäre mir neu aber auch ich lerne gerne dazu! Umsonst stahen da nicht die Füllmengen im Motorraum. Hast du schon mal eine Autoanlage nachgefüllt? Wir schmeissen immer alles raus und befüllen neu, wie beschrieben bei den KFZlern.
Ich finde gut das du die Leute ein wenig auf Kältetechnik sensibilisierst, super. Dafür gibt es den "Kälteanlagenbauer".
LG
Jürgen

Viele alte PKW-Klimaanlagen hatten ein Schauglas. Da ich die betreffende Anlage nicht kenne weiß ich natürlich nicht, ob eines da ist. Ich wollte es nur der Vollständigkeit erwähnen. Aber, wie gesagt, jeder vernünftige Kältetechniker sollte da helfen können. Wenn ich Anlagen befülle, dann weiß ich in den allerwenigsten Fällen die genaue Füllmenge. Und auch, wenn bei Anlagen, egal welcher Art, Kältemittel fehlt, kann man (wenn man sein Handwerk versteht) nachfüllen, nach Druck, Bereifung und Sachverstand. Das dürfte für einen Kältetechniker kein Problem sein. Aber natürlich ist es auch richtig, dass der Umgang mit Kältemittel ins Chemikalienrecht geht und nur von Sachkundigen gem. Chem.KlimaSchutz-VO durchgeführt werden darf!
Und ich bin sicher, dass es überall fähige Kälteanlagenbauer o. Mechatronoker f. Kältetechnik gibt, die in so einem Fall gerne Hilfe leisten!!!
V.G.Matthias

[vogtlandkartoffel]

Heißt natürlich Mechatroniker!!!

[Wurlewurm]

Hallo,
ich hab zwar einen alten Mercedes, BJ ´73, da ist aber kein Schauglas drinnen. Weiterhin war die Anlage mit R12 befüllt.
Da ich nur einen Persilschein für den §5 ChemKlimaschutzV habe kann ich dir nicht sagen ob man da Mechatroniker sein muß.
Mein Sohn auf alle Fälle ist Kälteanlagenbaumeister und kein Mechantronikermeister, alles ein wenig zu neu!

[brezzi]

Danke für eure Hinweise, habe mittlerweile einen Klimatechniker der mir die Anlage auch ohne Füllmenge füllt jedoch sind wir uns unsicher bei der Ölmenge.

Verbaut ist ein 10p15c, bei Denso auf der Homepage gibt es nur noch den Nachfolger 10pa15c diese wird mit 170ml Öl befüllt. Gilt dies auch für den alten ? Müss ich auch noch eine gewisse Ölmenge zusätzlich einfüllen je nach Anlegengröße?

[Mark86]

Danke für eure Hinweise, habe mittlerweile einen Klimatechniker der mir die Anlage auch ohne Füllmenge füllt jedoch sind wir uns unsicher bei der Ölmenge.

Verbaut ist ein 10p15c, bei Denso auf der Homepage gibt es nur noch den Nachfolger 10pa15c diese wird mit 170ml Öl befüllt. Gilt dies auch für den alten ? Müss ich auch noch eine gewisse Ölmenge zusätzlich einfüllen je nach Anlegengröße?

Das a ist glaube ich der Drehzahlgeber oder so für alte Daimler PKWs, dasss ist nicht Kriegsentscheidend.

Also die Densokompressoren bekommen etwa 160-200ml Öl, die Herstellerangaben der Fahrzeughersteller sind da etwas unterschiedlich, auch Baureihenunterschiedlich.
Dazu gibt es unterschiedliche Ergänzungsmengen für Trocknerflasche, Kondensator, Verdichter, Verschlauchung, etc.

Wenn es meine Anlage wäre, würde ich 180ML PAG46 in die Anlage füllen.
Aber dazu musst du erst den Kompressor leer machen, also richtig leer laufen lassen, mehrfach drehen, etc.
Dann 180ml in den Kompressor einfüllen und den dann montieren.
Beim Öl gilt, besser zu wenig als zu viel. Neue Kompressoren (Denso Originalteile) kommen Ölbefüllt und sind Einbaufertig, vorausgesetzt der einbauende kippt es beim Einbau nicht aus ^^