Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo Kurzhaubergemeinschaft,

schon zig mal gepostet, gefragt und beantwortet: Frage: "Kupplungspedal kommt nicht zurück beim Kurzhauber" Antwort: "Kupplung nachstellen"

Ich möchte das nun ein für alle mal erschöpfend und verständlich erklären. In Zukunft braucht man dann nur noch auf diesen Link drücken.

Um den Sachverhalt zu verstehen, muss man sich zunächst einmal mit der Funktionsweise der Kupplung im Allgemeinen und der Kupplungs-Mechanik im Kurzhauber im Speziellen befassen.

Kupplung:
Die Kupplung ist eine durch Druck lösbare Verbindung
Die Bestandteile einer Kupplung:

• Schwungscheibe rot

• Mitnehmerscheibe mit Verzahnung braun

• Kupplungsautomat schwarz/Druckpatte (Typ GFX) blau

• Ausrücklager grün

So funktioniert's:
Der Kupplungsautomat ist an das Schwungrad geschraubt und fest damit verbunden. Die Mitnehmerscheibe mit Innenverzahnung sitzt auf der verzahnten Eingangswelle des Getriebes. Die Federn (gelb) des Kupplungsautomaten drücken die Druckplatte (blau) gegen die Mitnehmerscheibe und klemmen die Mitnehmerscheibe so fest zwischen Druckplatte und Schwungscheibe ein. Somit ist die Schwungscheibe (Motor) fest mit dem Getriebe verbunden -> Kraftschluss Motor/Getriebe Das Ausrücklager drückt bei Betätigung des Kupplungspedals gegen die Arme (schwarz) des Automaten. Dadurch wird die Druckplatte gegen den Druck der Schraubenfedern zurückgezogen. Mitnehmerscheibe wird nun nicht mehr zwischen Druckplatte und Schwungscheibe eingeklemmt. Die Mitnehmerscheibe ist frei zwischen Schwungscheibe und Druckplatte beweglich -> kein Kraftschluss Motor/Getriebe: "Eine durch Druck lösbare Verbindung" Damit das Ausrücklager nicht ständig an den Betätigungsarmen des Automaten anliegt und dadurch ständig mit drehen müsste, wird es durch eine Rückzugsfeder ein Stück von den Betätigungsarmen weg gezogen. Der Abstand zwischen Ausrücklager und Betätigungsarmen ist der Leerweg oder besser bekannt als das Kupplungsspiel

Nutzt sich die Mitnehmerscheibe ab, so wird sie dünner. Die Federn des Automaten drücken die Druckplatte so weiter Richtung Schwungscheibe. Dadurch ragen die Betätigungsarme weiter Richtung Ausrücklager. Das Kupplungsspiel wird also kleiner. Je mehr sich die Mitnehmerscheibe abnutzt, desto kleiner wird das Kupplungsspiel. Ist die Mitnehmerscheibe abgenutzt, ist das am Leerweg des Pedals (Kupplungsspiel) leicht festzustellen: Kein Kupplungsspiel mehr -> Kupplung fertig -> Mitnehmerscheibe erneuern!

Aber warum bleibt das Kupplungspedal nun hängen?
Dazu muss man sich die Mechanik der Kupplungsbetätigung etwas genauer anschauen:
Das Pedal (163) sitzt auf einem großen Hebel (23). Dieser ist wiederum fest auf einer Welle montiert, die in einem Lagerbock (2) für alle Pedale am Rahmen gelagert ist. Diese Welle hat auf der anderen Seite einen Hebel (28).
Diese Hebel ist durch ein Gestänge (34-42) mit einem weiteren Hebel (50) zwischen Getriebe und Rahmen verbunden.
Dieser Hebel lenkt die Zugrichtung um und ist über ein weiters Gestänge (146) mit der Ausrückgabel (93) verbunden. Die Ausrückgabel betätigt das Ausrücklager (111). Wie oben beschrieben ist die Rückzugsfeder (133) nötig, um das Ausrücklager bei nicht betätigter Kupplung von den Betätigungsarmen des Automaten weg zu ziehen. Beim Kurzhauber soll das Kupplungsspiel am Pedal etwas 25-30 mm betragen.
Die Rückzugsfeder (gelb) ist einerseits am Pedal befestigt, auf der andern Seite aber nicht direkt am Rahmen sondern ein einem beweglichen Hebel (rot, Nr.130). Dieser Hebel ist beweglich am Rahmen befestigt.
Ist das Kupplungspedal in Ruhestellung (nicht betätigt), zieht die Feder (gelb) das Pedal nach oben. Wird das Pedal gedrückt, verändert der Hebel seine Stellung nach unten und die Feder zieht nun das Kupplungspedal nach unten.
Diese Mechanik ist so konstruiert, dass der Hebel das Pedal bist zu einer Betätigung von ca. 30 mm (= korrektes Kupplungsspiel) noch oben zieht, bei einer Betätigung von mehr als 30 mm jedoch nach unten. Wird die Kupplung betätigt, drücken wir das Pedal bis zum Boden (braun) nach unten. Die Kupplung ist vollständig getrennt.
Wenn wir das Pedal wieder loslassen, wird das Ausrücklager zunächst von den Federn des Kupplungsautomaten zurück gedrückt. Die Federn des Kupplungsautomaten sind deutlich stärker als die Rückzugsfeder am Pedal. Somit wird das Pedal zunächst von den Federn des Automaten nach oben gedrückt. Erst wenn die Druckplatte an der Mitnehmerscheibe anliegt, wird auch das Pedal nicht weiter von den Federn des Automaten zurück gedrückt. Jetzt zieht die Feder des Hebels (rot, Nr.130) das Pedal vollständig in seine Ausgangsstellung nach oben.
Ist der Leerweg aber deutlich größer als 30 mm, so zieht die Rückzugsfeder das Pedal noch nach unten, es "bleibt hängen". Meistens wird das Pedal nun mit dem Fuß ein Stück zurück geholt, bis es "nach oben ploppt". Dieses "nach oben Ploppen" geschieht genau dann, wenn der Totpunkt zwischen nach unten ziehen und nach oben ziehen der Rückzugsfeder überwunden wird.

Aber warum wurde der Leerweg größer als 30 mm?
Eine abgenutzte Kupplung kann es ja nicht sein, denn die würde den Leerweg ja verkleinern und nicht vergrößern.
Die Lösung liegt in der Mechanik: Die Gabeln und Kugelköpfe der Kupplungsmechanik nutzen sich über die Jahre ab und schlagen aus. Dadurch ist die Verbindung Pedal -> Ausrücklager nicht mehr starr sondern ausgeschlagen. Der Weg wird länger!

Was tun?

Für genau diesen Fall hat Mercedes in die Kupplungsmechanik ein Spannschloss mit Links- Rechts- Gewinde eingebaut. An diesem Schloss kann die Mechanik verkürzt oder verlängert werden. Damit wird der Leerweg (=Kupplungsspiel) eingestellt werden. Korrekt eingestelltes Kupplungsspiel
Bleibt nur die Frage: Warum haben die das so gebaut?

Die Antwort ist recht simpel:

Ist das Kupplungsspiel zu klein weil die Kupplung schon abgenützt ist, merkt man das ja recht schnell: Kein Leerweg mehr am Pedal
Folgen einer zu stark abgenutzten Kupplung: Die Kupplung rutscht, Druckplatte und Mitnehmerscheibe werden irgendwann beschädigt, man kann nicht mehr fahren. Alles so mittelmäßig schlimme Folgen, die beschädigten Teile können noch unter "Verschleißteile" laufen -> mittel-schlimm

Ist das Kupplungssiel jedoch durch ein ausgeschlagenes oder beschädigtes Gestänge zu groß, wäre das ohne das "Hängenbleiben des Pedals" nicht so leicht fest zu stellen. Es wird ja lediglich der Leerweg des Pedals etwas größer, wer merkt das schon? Die Folgen eines zu großen Leerweges: Die Kupplung trennt nicht mehr vollständig. Das wiederum kann zur Beschädigung oder gar Zerstörung (z. B. bei Getrieben mit Vorschaltgruppe) des Getriebes führen -> gar nicht gut!

Damit das nicht passiert, haben die als Warnmechanismus diese saukomplizierte Mechanik geschaffen.
Hört sich zwar komisch an, is aber so....

Also...
bleibt das Kupplungspedal mal unten hängen: Kupplungsspiel nachstellen. Man braucht zwei Gabelschlüssel SW 17. Die markierte (Schlitz) Mutter ist immer die mit Linksgewinde.

Tip: Die Kugelköpfe (79, 55, 65, 95) der Mechanik brechen nach 40 Jahren schon mal gerne. Da ist es immer gut einen für 4,91 Euro als Ersatz dabei zu haben: A 302 991 00 15

Walter

Also Walter - große Klasse.
KOMPLIMENT!!!

Hallo Walter,
ich habe bzw. musste mich noch nicht näher damit beschäftigen, habe es nur immer mal wieder hier im Forum gelesen...
Super Erklärung ...vielen Dank.

Gruß,
Christoph

Danke Walter,

steht mir auch noch bevor.

Dsg

Herzlichen Dank für diese super Erklärung!
Habe meinen Hauber mit "hängendem" Pedal gekauft und mir erst nichts dabei gedacht.
An anderer Stelle habe ich davon gelesen und vorgestern nachgestellt. Ist wirklich sehr einfach.
Fahrerfußraum Matte raus, Holzbrett raus schrauben (dabei die eine festgerostete Schraube mit dem Dremel raus flexen )
Bei mir hat die Platte schon jemand in der Mitte geteilt, das erspart das Losschrauben auf der Beifahrerseite, die Kontermuttern vom Kupplungsgestänge lösen und soweit nachstellen bis das Pedal bei Betätigung wieder in seine Ausgangsposition zurück schnellt.

Gruß Elmar

Servus Walter,
das hast wieder sehr schön erklärt.
Allerdings war ich beim Betrachten der Explosionszeichnung schon sehr erstaunt. Da muß man den Mercedes-Konstrukteuren noch nachträglich gratulieren. Sie haben es geschafft, für die mechanische Kupplungsbetätigung eine maximale Anzahl von Teilen zu verbauen. Echt grausig, die vielen Verschleißteile.
LG
Sigi

Der Sinn der Übertotpunktfeder ist nicht, Kupplungsverschleiß o.ä. an zu zeigen (wenn es auch beim Hauber durch Zufall funktionieren mag) sondern die Unterschiedliche Betätigungskraft während des Kupplungsvorganges zu glätten und damit den Gesamtbedienvorgang angenehmer zu gestalten und bei durchgetretener Kupplung den Fuß zu entlasten.

Hallo Walter,
vielen Dank! Bei mir hängts auch seit diesem Sommer. Da mach ich mich nun frohgemut dran.
Grüße, Herbert

Walöter hat geschrieben: ↑

2021-01-28 17:30:33

Also...
bleibt das Kupplungspedal mal unten hängen: Kupplungsspiel nachstellen. Man braucht zwei Gabelschlüssel SW 17. Die markierte (Schlitz) Mutter ist immer die mit Linksgewinde.

Tip: Die Kugelköpfe (79, 55, 65, 95) der Mechanik brechen nach 40 Jahren schon mal gerne. Da ist es immer gut einen für 4,91 Euro als Ersatz dabei zu haben: A 302 991 00 15

Gebrochene Kugelköpfe sind ein vermehrtes auftretendes Problem. Der Sache bin ich etwas nachgegangen, konnte oder wollte ich mir einfach nicht vorstellen dass die Kugelköpfe tatsächlich das Problem sind, zumal sich auch mit erneuerten Kugelköpfen das Kupplungsspiel nicht mehr richtig einstellen ließ und die Kugelköpfe zum Teil bereits nach kurzer Zeit wieder brachen.

Die Ursache liegt in dem Hebel, der die Kraft vom Pedal wieder nach vorne Richtung Kupplung umlenkt. Der Hebel stützt sich einerseits am Getriebe ab, auf der anderen Seite in einem Lagerbock auf dem Rahmen. Auf jeder Seite steckt ein Kugelkopf in der Hohlwelle des Hebels. Da sich das Getriebe gegen den Rahmen bewegt, ist der Hebel als Fest-Lose-Lagerung gebaut: Rahmenseitig steckt der Kugelkopf axial-beweglich in der Hohlwelle (Lose-Lagerung), Getriebeseitig sitzt der Kugelkopf in einer Pfanne im Inneren der Hohlwelle und wird mit einem Sprengring (dieser sitzt in einer Nut der Hohlwelle) dort gehalten, kann sich also axial nicht bewegen. Nach millionenfacher Kupplungsbetätigung schleift sich die Hohlwelle an der Fest-Lager-Seite am Getriebe aus, der Kugelkopf hat nun radiales Spiel. Genau hier liegt der Hase im Pfeffer, Rabbit in the Pepper again!
Den Hebel aufzuarbeiten ist extrem aufwendig: Eine Hülse kommt nicht in Frage, hält nicht lange. Hebel nachbauen ist wegen der Pfanne und der Nut sehr mühsam, der muss auch eine ganze Menge aushalten. Bliebt nur die Möglichkeit, die Hebel abzutrennen, den Hebel um 180° radial zu drehen und die Hebel wieder anzuschweißen. So ist die abgetrieben Stelle auf unbelasteten Seite des Hebels, ist aber auch nicht the yellow from the egg. Deshalb: Neuer Hebel muss her! Rabbit found: Neuer Hebel

Walter

Hallo,


kleine Ergänzung für die Vorgängerversion: im A-Modell sieht die Betätigungsmechanik zwar verwandt aus, ist aber ein bisschen anders. Sie arbeitet umgekehrt, wie im B-Modell (Zug <-> Druck). Die besagte Vorrichtung zum Zurückhalten des Kupplungspedals gibt es nicht, überhaupt gibt es den zweiten Hebel mit der Rückzugsfeder neben dem eigentlichen Pedalhebel nicht. Die Rückzugsfeder ist einfach mit im Gestänge eingehängt. Der Pedalleerweg wird aber auf die gleiche Art einfach am Spannschloss eingestellt, Spiel wird in der Anleitung mit 30-35mm angegeben.

Mark86 hat geschrieben: ↑

2021-11-04 11:36:53

Der Sinn der Übertotpunktfeder ist nicht, Kupplungsverschleiß o.ä. an zu zeigen (wenn es auch beim Hauber durch Zufall funktionieren mag) sondern die Unterschiedliche Betätigungskraft während des Kupplungsvorganges zu glätten und damit den Gesamtbedienvorgang angenehmer zu gestalten und bei durchgetretener Kupplung den Fuß zu entlasten.

Nein, die Feder beim Hauber (B-Modell) beeinflusst die Pedalkraft überhaupt nicht, sondern der Übertotpunkt genügt gerade eben, um unter den beschriebenen Bedingungen das Pedal nicht den Leerweg zurück zu lassen. Das ist gezielt so gebaut und etwas völlig anderes, als die große Übertotpunktfederverstärkung der späteren Frontlenker-Pedale.


Grüße

Nils

Walöter hat geschrieben: ↑

2021-12-16 11:08:57

Walöter hat geschrieben: ↑

2021-01-28 17:30:33

Also...
bleibt das Kupplungspedal mal unten hängen: Kupplungsspiel nachstellen. Man braucht zwei Gabelschlüssel SW 17. Die markierte (Schlitz) Mutter ist immer die mit Linksgewinde.

Tip: Die Kugelköpfe (79, 55, 65, 95) der Mechanik brechen nach 40 Jahren schon mal gerne. Da ist es immer gut einen für 4,91 Euro als Ersatz dabei zu haben: A 302 991 00 15

Gebrochene Kugelköpfe sind ein vermehrtes auftretendes Problem. Der Sache bin ich etwas nachgegangen, konnte oder wollte ich mir einfach nicht vorstellen dass die Kugelköpfe tatsächlich das Problem sind, zumal sich auch mit erneuerten Kugelköpfen das Kupplungsspiel nicht mehr richtig einstellen ließ und die Kugelköpfe zum Teil bereits nach kurzer Zeit wieder brachen.

Die Ursache liegt in dem Hebel, der die Kraft vom Pedal wieder nach vorne Richtung Kupplung umlenkt. Der Hebel stützt sich einerseits am Getriebe ab, auf der anderen Seite in einem Lagerbock auf dem Rahmen. Auf jeder Seite steckt ein Kugelkopf in der Hohlwelle des Hebels. Da sich das Getriebe gegen den Rahmen bewegt, ist der Hebel als Fest-Lose-Lagerung gebaut: Rahmenseitig steckt der Kugelkopf axial-beweglich in der Hohlwelle (Lose-Lagerung), Getriebeseitig sitzt der Kugelkopf in einer Pfanne im Inneren der Hohlwelle und wird mit einem Sprengring (dieser sitzt in einer Nut der Hohlwelle) dort gehalten, kann sich also axial nicht bewegen.
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Nach millionenfacher Kupplungsbetätigung schleift sich die Hohlwelle an der Fest-Lager-Seite am Getriebe aus, der Kugelkopf hat nun radiales Spiel. Genau hier liegt der Hase im Pfeffer, Rabbit in the Pepper again!
Den Hebel aufzuarbeiten ist extrem aufwendig: Eine Hülse kommt nicht in Frage, hält nicht lange. Hebel nachbauen ist wegen der Pfanne und der Nut sehr mühsam, der muss auch eine ganze Menge aushalten. Blieb nur die Möglichkeit, die Hebel abzutrennen, den Hebel um 180° radial zu drehen und die Hebel wieder anzuscheißen. So ist die abgetrieben Stelle auf unbelasteten Seite des Hebels, ist aber auch nicht the yellow from the egg. Deshalb: Neuer Hebel muss her!
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Rabbit found: Neuer Hebel

Walter

Moin,

so als Idee: Permaglide Buchsen gibt es mit 1-1,5mm Stärke für ein paar Cent. Eigentlich hat man immer genug Fleisch, um solche Hebel um 1-2mm aufzubohren. Habe damit schon einige Hebel spielfrei bekommen. Wenn das Rohr natürlich sehr einseitig verschlissen ist, dann muss es wahrscheinlich auf die Drehbank, damit die Bohrung gerade wird. Vorteil: die Lagerung ist hinterher um Welten besser und die DU Buchse ist bei erneutem Verschleiß (unwahrscheinlich) schnell getauscht.

MlG
Felix

Hallo,
bei Permaglide Buchsen kann es sein, das diese wieder rausrutschen, da hier auch leichte achsiale Bewegungen auftreten in der Hülse.
War gerade so ein Gedanke dazu.

Gruß Jimmy

Moin,

ist das axial offen sodass dort etwas heraus rutschen kann? Dann geht eine Hülse nur, wenn man nicht ganz durch bohrt, sodass die Hülse von dem Rand gehalten wird, der stehen bleibt.

MlG
Felix

felix hat geschrieben: ↑

2021-12-16 15:18:56

Moin,

ist das axial offen sodass dort etwas heraus rutschen kann? Dann geht eine Hülse nur, wenn man nicht ganz durch bohrt, sodass die Hülse von dem Rand gehalten wird, der stehen bleibt.

MlG
Felix

Hallo Felix,
ich dachte ich hätte das beschrieben: Der Hebel ist axial offen, fest-Lose-Verbindung mit einseitiger Pfanne und Sicherungsring. Mit der Hülse ist das nicht so einfach, zumal sich der Hebel ja einseitig abnützt, auch das steht aber oben schon.
Deshalb: Besser Hebel in NEU....

Walter

Moin ich wollt mir zu Sicherheit auch die Kugelköpfe mitnehmen. Unter der Nummer finde ich nur einen Kugelzapfen also das Gegenstück. Hätte jemand eine Teilenummer für mich?

Ist diese sonst richtig? A0009916222
Allerdings 17 Euro anstatt 5 wie oben beschrieben
Gruß Marc

Würden diese auch passen? Sind allerdings aus Metall und nicht aus Kunststoff

https://www.ebay.de/itm/392756517414?mk ... media=COPY

Gruß Marc

Hallo Marc,
soweit ich es verstanden habe, brechen die Kugeln ab und nicht die Pfanne.
Ich kann dir leider jetzt nicht auswendig sagen, welche Gewindegröße (M10 od. M12), bei den Kugeln ist es Rechtsgewinde und bei den Pfannen gibt es Rechts- u. Linksgewinde.
Wichtig ist, einfach mal etwas Fett in den Kugelkopf schmieren das verlängert die Lebensdauer.
Such mal nach Kugel- od. Winkelgelenk.

Gruß,
Jimmy

Ja alles klar total falsch gelesen wahrscheinlich

Alles klar vielen Dank für die Info. Man lernt nie aus.

Gruß Marc

Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einem
Ersatzhebel.


Soll es bei Mercedes nicht mehr geben , wurde mit gesagt.
Der alte ist ausgeschlagen, Rahmenseitig, dort wo der
Kugelkopf sitzt. Einstellen klappt deswegen nicht mehr, vermute ich.

Ist das Teil noch irgenwo aufzutreiben?
Und die Gummiabdichtungen, die darauf sitzen
und die Kugelköpfe abdecken benötige ich auch.

Hat vielleicht einer von Euch eine Idee/Quelle?

Gruß Willi

Hallo Willi!

Ich weiß leider nicht, was für ein Fahrzeug Du fährst: A-Modell oder B-Modell, 710 oder 911 oder 1113 oder ...?
Da ich keine Zeit habe, in allen denkbaren Ersatzteillisten nach der richtigen Teilenummer zu suchen, gehe ich einfach mal davon aus, daß der gesuchte Hebel für alle diese Kurzhauber der selbe ist (was nicht stimmen muß).

Mit diesem Ansatz sieht es so aus, daß es den Hebel einzeln nicht mehr gibt. Es gibt jedoch einen (recht teuren) Reparatursatz, in dem der Hebel mit allen zusätzlichen Teilen und auch den Gummimanschetten enthalten ist:
A 352 290 56 39 Reparatursatz Kupplungsbetätigung Linkslenker

Der in diesem Reparatursatz (gefunden beim Baumuster 353.101 = LA911B) enthaltene Hebel hat die Teilenummer A 352 290 17 28 (wie geschrieben nicht mehr einzeln erhältlich). Diese Teilenummer weicht von der weiter oben von Walter genannten Nummer A 352 290 03 28 ab. Warum kann ich nicht sagen.

Die Gummidichtungen als Einzelteile (falls es den Reparatursatz nicht mehr gibt oder Dir zu teuer ist) haben die Teilenummern:
A 352 293 00 60 Dichtung Hebel an Getriebe
A 352 293 01 60 Dichtung Hebel an Lagerbock

Die Lieferbarkeit von Reparatursatz und Manschetten ist nicht ganz klar. Es bestehen aber gute Chancen, daß es diese Teile noch gibt. Bei Daimler Truck AG nachfragen (nicht bei einer Mercedes-Benz PKW-Vertretung).

Viel Erfolg!

Pirx

Vielen Dank Pirx.

Hab den Rep Satz bei Mercedes (Truck) angefragt.
Gibt es nicht mehr, wurde mir gesagt.

Aber..... Walter hat sich bei mir gemeldet und konnte mir mit Teilen weiterhelfen.

Grüße