Hilfe extremer Ölverlust aus Kurbelwellenentlüftung

[Fortnocks]

Hi zusammen,
bräuchte eure Hilfe!

Habe plötzlich extremen Ölverlust aus meiner Kurbelwellenentlüftung. ein bisschen gequalmt hat es schon immer...

Sind bei 38° zügig auf der Autobahn gefahren und bei der Pause war der Wagen schon total verschmiert von unten.
Haut ungefähr 5 Liter auf 300Km raus !!!
(es handelt sich um den Iveco Magirus 115-17 Turbo Diesel)

Was kann ich machen? Stecke gerade in Griechenland.

Was könnte das sein und kann man so noch 2500Km fahren?

Bitte um euer Feedback!

Danke im Voraus.

LG Sebastian und Swati



https://hoopoetravel.wordpress.com/

[Pirx]

Ich will Dir ja keine Angst machen, aber bei einem meiner PKW mit den selben Symptomen waren das dann gebrochene Kolbenringe. Damit solltest Du auf gar keinen Fall längere Strecken fahren (eigentlich überhaupt nicht mehr).

Pirx

[hanomakker]

hallo

andererseits... 38 grad sind schon ne hausnummer. im luftgekühlten deutz hast da locker 100 grad plus öltemperatur.

mach mal alles sauber und fahr nochmal ne runde obs wieder so extrem raussuppt.

viele grüsse und viel glück

tino

ps. mein verkaufter einser (F20) hatte letztes jahr in udine bei 39 grad auf der autobahn + klimaanlage auch kurz vor rot den zeiger von der öltemperatur. noch 2 grad mehr und der christbaum im armaturenbrett hätt oh tannenbaum gespielt.

[Oelfuss]

Hallo!
Bei den Temperaturen kannst du auch 50er einbersichsöl nehmen.Gruß Christian

[LutzB]

andererseits... 38 grad sind schon ne hausnummer. im luftgekühlten deutz hast da locker 100 grad plus öltemperatur.

Bin ich im falschen Film. Ständig wird mir erzählt, dass die Luftheuler gerade bei hohen Temperaturen den Wassergekühlten so sehr überlegen sind, und jetz lese ich das 38°C für so'n Motor schon ne hohe Hausnummer ist.
Also - auch bei über 40°C hatte ich mit Originalmotor und diversen OMs im Hanomag noch keine Probleme. Weder mit Öl noch mit Wasser.

Lutz

[Uwe]

Hi Lutz,

normalerweise macht das auch nix, nur ist meine Glaskugel im Moment ziemlich trübe was den generellen Zustand des Motors angeht, Verschmutzung der Kühlrippen, verwendetes Öl, ...

Tendenziell würde ich auch erstmal ein zu Motor und Temperatur passendes Öl einfüllen, ne Runde fahren - vielleicht nicht grade Volllast - und schauen, wie sich das der Ölverlust entwickelt.

Grüße
Uwe

[OliverM]

andererseits... 38 grad sind schon ne hausnummer. im luftgekühlten deutz hast da locker 100 grad plus öltemperatur.

Bin ich im falschen Film. Ständig wird mir erzählt, dass die Luftheuler gerade bei hohen Temperaturen den Wassergekühlten so sehr überlegen sind, und jetz lese ich das 38°C für so'n Motor schon ne hohe Hausnummer ist.
Also - auch bei über 40°C hatte ich mit Originalmotor und diversen OMs im Hanomag noch keine Probleme. Weder mit Öl noch mit Wasser.

Lutz

Moin Lutz, du bist hier im falschen Film. So frühlingshafte Temperaturen von 38 Grad kann ein Deutz locker ab, wenn er halbwegs in Ordnung ist . Bei einem Verbrauch von 5 Litern Öl/300 Km liegt der Grund des Verbrauches mit Sicherheit nicht an der Aussentemperatur .

Um mehr dazu zu schreiben, sollte der Themenstarter ruhig mal ein wenig mehr Informationen raushauen.

Gruß

Oliver

[Bernhard G.]

Kann mir mal jemand erklären, warum Öl aus der Kurbelgehäuseentlüftung was mir der Außentemperatur zu tun hat?

Nein, die Frage ist ernst gemeint.

[meggmann]

Sicherlich liegt bei 5l auf 300 km die Ursache nicht in der Aussentemperatur(Kolbenringe/Abstreifringe vielleicht?). Bei signifikant höheren Aussentemperaturen bewegt sich der Motor natürlich auf einem höheren Temperaturniveau und das Öl wird dünnflüssiger und dichtet den Verbrennungsraum weniger gegen das Kurbelgehäuse ab. Dann drückt sich auch mehr Öl an den Kolbenringen vorbei ins "freie" und suppt dann aus der Kurbelgehäuseentlüftung. So zumindest meine Phantasievorstellung - 5 Liter sollten es aber nicht auf 300 km sein.
Wichtig aber bei luftgekühlten Motoren nicht zu untertourig fahren, weil dann Kühlung fehlt.

Im Vorliegenden Fall vielleicht mal Kompression messen? (evt. 2 mal - beim zweiten Mal mit ein wenig dickflüssigem Öl in dem schlechtesten Zylinder?)

Gruß Marcel

[Bernhard G.]

Schön und gut, doch wieviel Temperaturunterschied macht das an der Zylinderwand wirklich aus? Wenn ich mal annehme, daß die abranspotierte Wärmemenge proportional zur Temperaturdifferenz ist, dann sind es 20 °C mehr als bei lauer Frühlingsluft - Kopftemperatur 140°C anstelle 120°C oder so? Überzeugt mich nicht als Erklärung.

[meggmann]

... war auch nur meine Phantasiewelt... und hat auch nix mit den 5 Litern auf 300 km zu tun (das muss andere Ursachen haben)

Aber ein Einbereichsöl bei -10 Grad und dann bei +10 Grad fliesst schon ganz schön anders - obwohl das Temperaturdelta auch nur 20 K beträgt ...

Gruß, Marcel

[Bernhard G.]

Dann schau die mal den Temperaturverlauf der Viskosität eines Einbereichsöls an. Die fällt exponentiell und nicht linear mit der Temperatur. Da tut sich natürlich im unteren Bereich in der Nähe des Stockpunktes dramatisch was, wogegen sich obenrum nur noch wenig tut.

Hier mal eine schöne Grafik von Mehrbereichsölen:

http://www.priusfreunde.de/portal/image ... o_150C.png

[meggmann]

Das ist schon klar - sicherlich ist es ein zusammenspiel von Verschleiß, Mechanik, Öl usw usw usw....
Alle Motoren die bisher bei mir signifikant aus der Kurbelgehäuseentlüftung gesifft hatten hatten ein mechanisches Problem.
Die die nur in den Siff-Anfängen steckten wurden bei zunehmender Temperatur siffiger ("messen" ob es an der geänderten Viskosität des Öls lag oder an Wärmeausdehnungseffekten oder was auch immer konnte ich in einem laufenden Motor nicht messen. Mit adäquaten (dickflüssigeren) Ölen für die höhere Temperatur wurde der Effekt zumindest geringer - daher mein zusammenreimen.

Gruß, Marcel

[hanomakker]

andererseits... 38 grad sind schon ne hausnummer. im luftgekühlten deutz hast da locker 100 grad plus öltemperatur.

Bin ich im falschen Film. Ständig wird mir erzählt, dass die Luftheuler gerade bei hohen Temperaturen den Wassergekühlten so sehr überlegen sind, und jetz lese ich das 38°C für so'n Motor schon ne hohe Hausnummer ist.
Also - auch bei über 40°C hatte ich mit Originalmotor und diversen OMs im Hanomag noch keine Probleme. Weder mit Öl noch mit Wasser.

Lutz

lutz,

38 grad find ich durchaus ne hausnummer für ein auto, das für mitteleuropa un deren klimatischen bedingungen vor 30 jahren konstruiert wurde.
egal ob wasser oder luftgekühlt.

abgesehen, dass es auch für mich zu warm wäre. dann auchnoch über die bahn gescheucht werden. öl wird heiss, öldampf entsteht, der wieder an der KW entlüftung kondensiert.

denk aber auch, dass es keine 5 liter sind. dann wäre ab da alles schwarz bis hinter zum koffer und der deutz würde tagelang nachtropfen (hab am al mal den dichtring von der HA verloren und bin von DK ohne nachhause. hab auch 5l gl4 unterm auto verteilt, das tropfte über wochen ab.

da werden schätz ich mal 1-2l über die entlüftung raus sein, der rest ging verbrannt über ventilschäfte und kolbenringe übern auspuff weg.

viele grüsse

tino

[meggmann]

Führt eigentlich eine Kolbenbodenkühlung zu stärkerer Verneblung des Öls im Kurbelgehäuse (welches dann durch die Entlüftung rauskondensiert)?

[Olli Carstens]

Liebe „Forensiker“,

hört doch bitte auf in diesem Thread über zu hohe Außentemperaturen und „falsches“ Öl zu reden! Das hilft Sebastian und Swati überhaupt nicht weiter! Luftgekühlte Deutz-Motoren werden in technisch einwandfreiem Zustand bei keiner Außentemperatur zu heiß!

Wem sage ich das hier überhaupt???

Bei fünf Litern Ölverbrauch auf 300 km (!!!) ist der Motor defekt! Also bietet sich an, systematisch auf Fehlersuche zu gehen! Ich schlage vor, zunächst eine Kompressionsprüfung durchzuführen!

Dann geht’s weiter!

Aufmunternde Grüße aus Namibia,

Olli

[meggmann]

Den Vorschlag hatte ich ja schon gemacht - und dass es keine übliche Reaktion auf zu hohe Temperatur war ist wohl auch klar...
Wie ist denn der Stand der Dinge? Weiterfahren (selbst mit regelmäßig nachfüllen des Öls) würde ich mir kneifen.

Gruß Marcel

[Mark86]

Ich würde getriebeoel reinschuetten und heim fahren, ist eh kaputt...

[Buclarisa]

Warum kneifen? Wenn jetzt davon ausgegangen wird das die Kolbenringe hin sind, sind die Kolben auch rum. Die Zylinder werden auch blank sein. Das sich da noch mehr zerlegt glaube ich nicht. Es sollte eine strenge Ölkontrolle eingehalten werden, und ab nach Hause. Zu Hause dann den Motor in Ruhe machen oder austauschen. Für die Transportkosten von G nach D gibt's bei der Vebeg einen ganzen Lkw. OK mit ADAC spart man sich die Rückfahrt.

[ClausLa]

Moin,
kann mir jemand einen vernünftigen Grund nennen, warum man nicht in Griechenland eine Werkstatt sucht und den Motor dort repariert?

Bei gebrochenen Kolbenringen ( was hier wohl sehr wahrscheinlich ist) kann man den Motor mittels Aufbohren der Laufbuchsen und neuer Kolben/Kolbenringe relativ einfach wieder zum Laufen bringen und muss sich nicht 2500km heimhangeln, neben vermutlich fast 100 Liter Motoröl und dem ständigen Risiko, das der Motor einen Fresser bekommt und die Fuhre dann sowieso steht. (mit nicht mehr reparablem Motor).

Gruß Claus

[Mark86]

Weist du was die dir in Griechenland zusammenschustern, wenn du als deutscher Touri strandest und was die dir auf die Rechnung schreiben? Wie das mit Gewährleistung, etc. aussieht? Und wie die Teileversorgung in Griechenland ist?
Das womöglich noch unter "Zeitdruck", weil muss ja fertig werden...
Ich würde zusehen, das wieder nach Hause zu bringen und ein gebrochener Kolbenring macht oft nicht so einen Ölverlust aus, das muss schon mehr sein. Wenn der aus der Kurbelgehäuseentlüftung dermaßen rausbläst, fehlt da schon eher n halber Kolben incl. Laufbahn ...

Im Notfall würde ich schauen, welcher Zylinder kaputt ist und den tot legen.

[Andy]

Moins,

öl diskussion hin oderher, da gibtes genug vidios im netz, wo motoröl bei minus 22 grad getestet wird.

5l auf 100km ist , wie olli schrieb, zu viel und deutet auf einmechan. Problem hin.

Ich würde als allererstes die kompression der zylinder prüfen, macht erst mal den wenigsten aufstand.
Am allerwenigsten, halte mal die entlüftung zu, dann merkt man, ob sich überhaupt druck aufbaut , ggf ist das völlig falsche öl drin.

Hat man den zylinder lokalisiert, kann man kolben und büchsen einzeln wechseln.

In wie weit ein zylkopfriss auf den innendruck auswirkung hat wüsste ich jetzt nicht, aber auf jedenfall auf die kompression.

Das mit der abzocke halte ichmal für ein vorurteil, habe hier zu viel gutes gelesen, wo leut in die werkstatt mussten

Ich warte mal die antwort des tröt starters ab was er biseher gemacht hat.

Auf jedenfall würde ichmir ne stelle zum schrauben (werkstatt) aussuchen und NICHT weiterfahren.

Die nummer mit dem getriebeöl in den motor halte ich für einen scherz, aber ein schlechter

Mfg
Andy

[ClausLa]

Moin,

Moin,jemandem raten, mit einem solchen Schaden noch Getriebeöl reinzukippen und einfach heimzufahren, zeugt wohl von weniger Ahnung, als ein griechischer Olivenpflücker hat.

Wenn der "halbe Kolben incl. Laufbahn" fehlt, dann steht der Motor.....

Wenn die Fuhre dann irgendwo auf der Strecke mit gefressenem Motor steht, ist erstens noch mehr hinüber und dann hat man wirklich Zeitdruck, das Fahrzeug muss abgeschleppt werden und man hat keine grossartige Wahl der Werkstatt mehr.....

Gruß Claus

[Fortnocks]

Hi zusammen,
erstmal vielen Dank für eure Anteilnahme und die vielen Tips!


Also um mehr Infos zu geben:
Der Motor hat bisher 1,5 Liter auf 1000km verbraucht (15W40).
Nach dem letzten Ölwechsel den ich bei Iveco in Marokko habe machen lassen (Orginal Urania ÖL 15W40) fast nix mehr.

Dann plötzlich nach 9000km war die ganze Karre von unten voller Öl gespritzt (unten, aussen alles voll, es trpft überall...).
In diesem Zustand habe ich mich dann noch 400km weiter gehangelt bis nach Igoumenitsa GR und ab auf die Fähre nach Ancona IT gebucht.
(Übrigens: Klasse überfahrt, über nacht mit Camping an Board)

Bin jetzt nahe Ancona in einer LKW Werkstatt und habe die Kompression testen lassen.
Ergebnis (von vorne nach hinten)
1. 19bar
2. 20bar
3. 17bar
4. 19,5bar
5. 19,5bar
6. 18,5bar

Es sieht also so aus als geht der Schaden von 3ten Zylinder aus.

Jetzt ist es so, der alte Mann hat mir folgendes erklärt:

- In der 3 ist das grösste Problem
- Alle Zylinder sind am absoluten Minimum (20bar)
- Er rät davon ab nur den 3 zu ersetzten weil er dann 28Bar erwartet und das die Kurbelwelle gefährdet (wegen der ungleichen Verhältnisse).
(Das Wäre nur ne Option um die restlichen 1500km nach Hause zu kommen... )
- Er möchte also gerne alle in Ordnung bringen, d.h. erstmal alle öffnen und schauen was gemacht werden muss

Ich habe nun zum letzten Punkt zugestimmt, mein Bauchgefühl sagt mir das der Druck tatsächlich auf allen Zylindern sehr schwach ist. Und der Stundensatz von 35€ eher gering ist. (klar selber machen wäre günstiger....)

Was meint ihr dazu?

Lg
Sebastian und Swati

https://hoopoetravel.wordpress.com/

[ClausLa]

Moin,
ich halte das für eine vernünftige Entscheidung; evtl. kannst Du ja durch Mithilfe versuchen, den Gesamtpreis etwas nach unten zu bewegen.

Instandsetzen must Du ja so oder so, noch läuft der Motor und der Aufwand ist überschaubar.

Und der Stundensatz ja auch....

Gruß Claus

[outsch]

Mein Rat, lasse es machen. In deutschland zahlst Du mehr und recht hat er, was den vermehrten Druck angeht.
Getriebe Öl Reinzukippen zeugt echt von Ahnung.
Jeder versucht Schwefel aus dem Motor fern zu halten und Mark kippt ein Öl mit nem erhöhten Schwefelanteil rein.
Was sind schon 1500 KM mit einer leichten Schwefelsäure im Motor?
Ohne Worte.
Gruß
Marcus

[Buclarisa]

Das er empfiehlt alle 6 zu machen ist eine gute Idee. Wenn dann alles in der Werkstatt passt, lasst gleich auch die Einspritzdüsen abdrücken.

[Andy]

Auch meine Meinung, machen lassen, schmälert warscheinlich die Kasse und die Urlaubszeit, aber dann ist Ruhe.

Hier in D zahlt man für die stunde fast das doppelte.

Mfg
Andy

[marylin]

Wolln wir mal hoffen, daß die dich mit dem angeblichen Urania Öl nicht beschissn haben.....

[Catnova]

Wenn du in der Werkstatt die Möglichkeit hast könntest du mit einem Endoskop dir die Laufbahnen anschauen. Meist hinterlassen gebrochene Kolbenringe unschöne Riefen.
Hier steigt in den meisten Fällen das Blowby und spült das Kurbelgehäuse und nimmt dabei Ölaerosol mit. Kann man auch einfach feststellen, wenn man den Ölpeilstab zieht oder den Öldeckel öffnet und es ordentlich raus pfeift.
Wenn die Laufbahnen in Ordnung sind könnte es noch am Turbo liegen. Schau mal nach dem Lagerspiel. Wenn dies zu groß ist, kann hier Abgas oder die verdichtete Ansaugluft zum gleichen Effekt führen. Um das auszuschließen kannst du die Ölrücklaufleitumg in ein Gefäß hängen und am Block den Rücklauf verschließen.