Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ein herzliches "Glück Auf" von einem Erzgebirgler in Südamerika

In den letzten Jahren bin ich Vollzeit mit einem Sprinter in Südamerika unterwegs von Meereshöhe bis 5000 m und vom Tropischen bis in die Wüstenpisten der Atacama. Zur Zeit bin ich zu Besuch in DE und baue selbst oder lasse mir ein neues Fahrzeug bauen. Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines 1224 AF von 1999 (13 t) mit einem Olebadluftfilter und Filter-Verschmutzungsanzeige im Armaturenbrett.

In vielen Bereichen Perus und teilweise in Columbien hatte ich immer damit zu tun, das bei jeder Tankfüllung der Papierfilter mit Druckluft ausgeblasen werden musste, durch die staubigen Strecken in den aktiven Vulkangebieten. Was übrigens auch alle Einheimischen machen ...... bei Ihren Fahrzeugen Groß und Klein.

Bei dem "neuen" Fahrzeug wollte ich dies berücksichtigen und auf den Filter achten.
• Aber wenn man einen Olelfilter hat, braucht man dann noch unbedingt einen Zyklonfilter oder zusätzlich einen Papierfilter ? Zeit zum Reinigen ist immer gegeben, das wäre kein Kriterium den Filtertyp zu wechseln. Die Pistenkuh empfiehlt zu mindestens einen Zyclonfilter... aber was ist Werbung und was ist Ausreichend bei einer jährlichen Fahrleistung von 30.000 km?
• Wenn man einen Papierfilter einbaut, sollte dieser auch als Ersatzteil mitgeführt werden.... ist bestimmt ein riesiges Bauteil???
• weiß jemand, wie hoch der benötigte Luftdurchsatz bei einem 1224 AF mit Turbo und Ladeluftkühlung ist?
• "Hummel & MAN" haben tolle Lösungen aber sind die Produkte notwendig aus Sicht des Umweltschutzes oder tatsächlich für einen besseren Schutz des Motors
Viele viele Fragen... könnt Ihr mir helfen
Danke Enrico

Um eine passendes Modell zu finden muss das Ansaugvolumen des Motors berechnet werden.

Das Ansaugvolumen ist abhängig vom Hubraum des Motors, von der Nenndrehzahl, vom Arbeitprinziep (2- oder 4- Takt) und vom Füllgrad (Saug- oder Turbomotor, Turbomotor mit Ladeluftkühlung)

Der Füllgrd beim Saugmotor: 0,85
beim Turbomotor : 1,6
beim Tubomotor mit Ladeluftkühlung: 1,85

Ansaugvolumen = n (Nenndrehzahl) x V (Hubraum) x Füllgrad / 2000

Die Division durch 2000 steht für die Berechnung des Ansaugvolumens beim 4-Taktmotor (nur jede 2. Umdrehung wird angesaugt) und die Umechnung von Hubraum in l auf m³.
Beim 2-Taktmotor muss durch 1000 dividiert werden.

Die Tabelle in der 3. Abbildung zeigt welcher Vorabscheider zum errechneten Ansaugvolumen passt.

Berechnungsbeispiel:

4-Takt Turbomotor (ohne Ladeluftkühlung) mit 2 l Hubraum bei 4000 Umdrehungen/Minute

Ansaugvolumen = 4000 x 2 x 1,6 / 2000 = 6,4 m³/min

https://www.technischerbedarf-voss.de/p ... in/18/346/
Grüßle Basti

Hallo,

einen Ölbadluftfilter bei nem 99er Benz kann ich mir kaum vorstellen. Auch kenne ich die Verschutzungsanzeigen nur von Papierfiltern...

Gruß
Uwe

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

. Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines 1224 AF von 1999 (13 t) mit einem Olebadluftfilter und Filter-Verschmutzungsanzeige im Armaturenbrett.

Das bezweifle ich ernsthaft.

Das ist ja einer der allerletzten Facelift-SK. Wenn überhaupt, gab es da einen Ölbadluftfilter als Sonderausstattung. Warum sollte den eine Feuerwehr in ihr Fahrzeug konfigurieren.

Bau den Luftfilterkasten mal ab und schaue nach was da wirklich drin ist.

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines 1224 AF von 1999 (13 t) mit einem Olebadluftfilter und Filter-Verschmutzungsanzeige im Armaturenbrett.

Hallo Enrico!

Wie schon geschrieben wurde, ist diese Angabe sehr unwahrscheinlich. Vermutlich hat der 1224AF einen Papierluftfilter.

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

• Aber wenn man einen Olelfilter hat, braucht man dann noch unbedingt einen Zyklonfilter oder zusätzlich einen Papierfilter ? Zeit zum Reinigen ist immer gegeben, das wäre kein Kriterium den Filtertyp zu wechseln. Die Pistenkuh empfiehlt zu mindestens einen Zyclonfilter... aber was ist Werbung und was ist Ausreichend bei einer jährlichen Fahrleistung von 30.000 km?

Ein Ölbadluftfilter muß genauso wie ein Papierluftfilter bei großem Staubanfall regelmäßig gereinigt werden. Vorteil ist, daß dazu kein neuer Filtereinsatz benötigt wird, es muß nur gereinigt und mit Öl (selbst Altöl ist erlaubt) aufgefüllt werden. Nachteil ist, daß die Filterwirkung geringer ist, als bei einem Papierfilter.

Ein zusätzlicher Zyklonfilter verlängert die Zeit zwischen den notwendigen Reinigungen des Haupt-Luftfilters (Ölbad- oder Papierluftfilter). Das ist angenehm, aber nicht zwingend.

Bei der Montage eines Zyklonfilters wird meist auch die Ansaugöffnung für die Motorluft nach oben verlegt. Das ist sehr sinnvoll, weil in der Höhe deutlich weniger Staub angesaugt wird. Das geht aber auch ohne einen Zyklonfilter.
Quelle: MANN

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

• Wenn man einen Papierfilter einbaut, sollte dieser auch als Ersatzteil mitgeführt werden.... ist bestimmt ein riesiges Bauteil???

Ja, ist sehr groß.

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

• weiß jemand, wie hoch der benötigte Luftdurchsatz bei einem 1224 AF mit Turbo und Ladeluftkühlung ist?

Bei z.B. MANN gibt es eine Näherungsformel und eine exakte Formel zur Bestimmung des Luftbedarfs.
Die Näherungsformel liefert für den Motor des 1224AF 15,6 m³/min.

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

• "Hummel & MAN" haben tolle Lösungen aber sind die Produkte notwendig aus Sicht des Umweltschutzes oder tatsächlich für einen besseren Schutz des Motors

Ein Zyklonvorfilter schützt den Motor nicht besser. Er sorgt nur dafür, daß der originale Luftfilter nicht so häufig gereinigt werden muß.

Pirx

Jucksnjo hat geschrieben: ↑

2024-06-27 15:42:46

Sudamerica hat geschrieben: ↑

2024-06-26 18:17:23

. Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines 1224 AF von 1999 (13 t) mit einem Olebadluftfilter und Filter-Verschmutzungsanzeige im Armaturenbrett.

Das bezweifle ich ernsthaft.

Das ist ja einer der allerletzten Facelift-SK. Wenn überhaupt, gab es da einen Ölbadluftfilter als Sonderausstattung. Warum sollte den eine Feuerwehr in ihr Fahrzeug konfigurieren.

Bau den Luftfilterkasten mal ab und schaue nach was da wirklich drin ist.

Ich habe mal spaßeshalber beim 1224AF (BM 650.282) nachgeschaut. Einen Ölbadluftfilter dafür gab es nicht mal als SA. Auch nicht von NAW oder Molsheim.
Da sollte ein MANN Pico drinsein. Das ist ein Papierluftfilter.

Pirx

Hallo,
zumindest 1996 konnte für die 1424 BM 651 (einen 1224 habe ich in den Unterlagen nicht gefunden) mit dem Code M64 durchaus noch einen Ölbadluftfilter bestellen. Gab es zwischen 02/1996 und 1999 noch wesentliche Änderungen?
Grüße
Rüdiger

rossi hat geschrieben: ↑

2024-06-27 17:02:38

Hallo,
zumindest 1996 konnte für die 1424 BM 651 (einen 1224 habe ich in den Unterlagen nicht gefunden) mit dem Code M64 durchaus noch einen Ölbadluftfilter bestellen. Gab es zwischen 02/1996 und 1999 noch wesentliche Änderungen?
Grüße
Rüdiger

Hallo Rüdiger!

1996 bis 1999 war weit vor meiner Zeit im LKW-Bereich. Dazu kann ich nichts sagen.
Aber wie Du ja selbst schon geschrieben hast: warum sollte eine Feuerwehr eine Sonderbestellung für einen Ölbadluftfilter machen?

Pirx

Hallo Pirx,
650.286 1224AF SA 25061 könnte helfen.
Grüße
Rüdiger

Pirx hat geschrieben: ↑

2024-06-27 17:07:12

rossi hat geschrieben: ↑

2024-06-27 17:02:38

Hallo,
zumindest 1996 konnte für die 1424 BM 651 (einen 1224 habe ich in den Unterlagen nicht gefunden) mit dem Code M64 durchaus noch einen Ölbadluftfilter bestellen. Gab es zwischen 02/1996 und 1999 noch wesentliche Änderungen?
Grüße
Rüdiger

Hallo Rüdiger!

1996 bis 1999 war weit vor meiner Zeit im LKW-Bereich. Dazu kann ich nichts sagen.
Aber wie Du ja selbst schon geschrieben hast: warum sollte eine Feuerwehr eine Sonderbestellung für einen Ölbadluftfilter machen?

Pirx

Ich bin auch nur nachdenklich geworden, da hier um die Ecke ein 1524 mit Ölbadluftfilter steht.
Grüße
Rüdiger

Hallo
Zyklonabscheider und Ölbadluftfiter nutzen die Strömungsgeschwindigkeit der Luft bzw Partikel. Bei geringer Strömung (unterer Dehzehlbereich) sinkt die Wirkung bis uf Null.
wir haben im Bims-Verarbeitungssektor alle drei Filter in Reihe verbaut, Zyklonvorabscheider, danach Ölbad und einen Papierfilter. Der Papierfilter war trotzdem noch regelmäßig zugesetzt.

Die Reinigungswirkung von einem Ölbadfilter ist genau so gut wie von einem Papierfilter. Das Problem ist nur, wenn der Ölbadfilter voll ist, lässt er die weitere Luft quasi ungereinigt durch. Wenn der Papierfilter voll ist, ist er zu... Ein Zyklonfilter sorgt dafür, dass der normale Luftfilter deutlich länger lebt. Ob man das wirklich haben muss?
Ich würde die Luftansaugung aufs Dach legen, da oben ist kaum noch Staub und dann nen normalen Papierfilter drin lassen und fertig.
Das sollte für Peru ausreichen

Den Papierfilter kann man von innen nach außen notfalls mit Druckluft reinigen, als Ersatz würde ich so ne Wäschtrommel nicht mit nehmen. Ich würde mir das Zeug aber in Südamerika kaufen, da sind an jedem LKW/Sprinter, etc. die Luftfilter nach oben gelegt und da wird es deutlich günstiger sein, als bei uns.

Hallo

Mark86 hat geschrieben: ↑

2024-06-29 11:27:38

Die Reinigungswirkung von einem Ölbadfilter ist genau so gut wie von einem Papierfilter.

Mit absoluter Sicherheit nicht, das haben wir im Herstellerwerk akribisch getestet. Läuft der Motor längere Pasen mit geringer Drehzahl, verklebt der Staub das Geflecht, tropft aber nicht ab. Dann ist die Reinigung essig. Der Zyklon tut auch nix.
Hast du irgend eine Messung/Untersuchung dazu oder einfach nur mal wieder aus olympischem Geist dabeisein.

Moin,

die Gehäuse von Papier-LKW-Luftfiltern haben in der Regel immer eine Zyklon-Funktion zur Vorabscheidung von Staub, ein weiterer Zyklon erhöht nur den Ansaugwiderstand und verbessert nicht die Reinigung.

Einen Ersatzfilter brauchst du nicht mitzunehmen, es genügt, den vorhandenen bei Bedarf mit Druckluft auszublasen.

Das ganze funktioniert zuverlässig, kommt auch mit viel Staub zurecht und du hast nicht die erhebliche Sauerrei eines Ölbadfilters.

Es gibt für einige Luftfilter Sicherheitspatronen, also kleine Filter, welche in den Hauptfilter steckt. Der schützt bei einem unwahrscheinlichen Filterschade und man kann den Motor bei ausgebautem Hauptfilter laufen lassen, um diesen auszublasen.

MlG
Felix

Die Papierfilter trotzdem ab und zu wechseln. Irgendwann gibt das Papier durch Feuchtigkeit usw auf, wenn der Filter dann relativ zu ist kann es reißen.

Hat wer Erfahrungen mit den K&N Filtern? Sind die so toll wie sie versprechen?
Basti

Moin,

klar, die Wechselintervalle sollte man einhalten, bei langen Reisen den(alle) Filter vor Abfahrt tauschen spart Platz auf Reisen. Nur Kraftstofffilter sollten immer mindestens zwei (Sätze) an Bord sein.

MlG
Felix

felix hat geschrieben: ↑

2024-06-30 20:00:39

Moin,

die Gehäuse von Papier-LKW-Luftfiltern haben in der Regel immer eine Zyklon-Funktion zur Vorabscheidung von Staub, ein weiterer Zyklon erhöht nur den Ansaugwiderstand und verbessert nicht die Reinigung.

Einen Ersatzfilter brauchst du nicht mitzunehmen, es genügt, den vorhandenen bei Bedarf mit Druckluft auszublasen.

Das ganze funktioniert zuverlässig, kommt auch mit viel Staub zurecht und du hast nicht die erhebliche Sauerrei eines Ölbadfilters.

Es gibt für einige Luftfilter Sicherheitspatronen, also kleine Filter, welche in den Hauptfilter steckt. Der schützt bei einem unwahrscheinlichen Filterschade und man kann den Motor bei ausgebautem Hauptfilter laufen lassen, um diesen auszublasen.

MlG
Felix

Hallo Felix,

bei den LN2, NG, SK von MB waren Papier-Luftfilter-Gehäuse mit Vorabscheidung nicht die Regel, sondern konnten , wie auch Ölbadluftfilter, als Sonder-Ausstattung geordert werden.
Ein Zyklon verringert u.a. auch den Wassereintrag z.B. bei stärkerem Regen.

Grüße
Rüdiger

unihell hat geschrieben: ↑

2024-06-30 17:49:17

Hallo

Mark86 hat geschrieben: ↑

2024-06-29 11:27:38

Die Reinigungswirkung von einem Ölbadfilter ist genau so gut wie von einem Papierfilter.

Mit absoluter Sicherheit nicht, das haben wir im Herstellerwerk akribisch getestet. Läuft der Motor längere Pasen mit geringer Drehzahl, verklebt der Staub das Geflecht, tropft aber nicht ab. Dann ist die Reinigung essig. Der Zyklon tut auch nix.
Hast du irgend eine Messung/Untersuchung dazu oder einfach nur mal wieder aus olympischem Geist dabeisein.

Ich hab immer nen olympischen Geist

Die Info oben stammt aus einer Vorlesung vom Pr. Dr. XX YY der RWTH A****.
Ging dabei um den Unterschied von Papier zu Ölbadfiltern am Benzinmotor.
Kann natürlich sein, das im Leerlauf / bei wenig Last der Ölbadfilter schlechter filtert, aber wann hat man den Einsatzbereich?

Ein Stück weit muss man sich schon auf das verlassen, was man in der Schule gelernt hat. Wenn man davon nichts mehr glauben darf ohne alles 3x zu hinterfragen / ab zu sichern, kann man sich das System Schule sparen.

Luftfilter ausblasen sollte man nur im "Notfall" machen und wenn dann von innen nach außen. Aber grundsätzlich gehört ein Papierfilter erneuert, nicht ausgeblasen.

Ich möchte mich erst einmal bei allen bedanken, die auf dieses Thema geantwortet haben und ich freue mich, dass das Thema eine eigne Dynamik entwickelt hat. Danke für die vielen datierten Auskünfte... In der Fahrzeugbeschreibung wurde mir erklärt, das das Fahrzeug einen Oelbadfilter hat.

Ihr habt mich, auf den Gedanken gebracht, dies zu hinterfragen und das Teil zu reinigen und einfach zu lesen:..... "Knecht LP 554/4, AG 132, DB 0949304" und ja es ist ein Luftfilter.

Danke

Was meint Ihr, ... ich würde den Filter belassen und wie alle Latinos das Teil ausblasen und dann einmal im Jahr wechseln bei 30.000 km/a?
Wäre das ok?