Allrad-LKW-Gemeinschaft

Guten morgen,
wie kann man den Dieselverbrauch pro Stunde im Standgas / Leerlauf berechnen?
Der Motor ist ein V6 9,5 Liter Hubraum Deutz Motor.

Moin,

Volltanken, Motor starten, Stoppuhr starten, Stoppuhr ablesen wenn Diesel verbraucht.

MlG
Felix

Vielleicht etwas schneller: das Beschriebene mit einem kleinen Kanister, 1 Liter oder so, machen. Bei manchen Tankgrößen hier braucht man sonst statt einer Stoppuhr einen Kalender

Man benötigt die Leistungkurve also wieviel KW im Leerlauf anliegen und die Verbrauchskuve g/KW, ob die Herteller das schon immer ermittelt haben? Für aktuelle Motoren nutzt man da Muscheldiagramme.

Vorallem ist das die Theorie auf dem Prüfstand ermittelt. Der Ansatz von Felix erscheint mit da leichter umsetzbar und passt dann zum Zustand des jeweiligen Motor. Ich würde den Versuch abwandeln, Tank befüllen, Stunde jokeln lassen, Tank wieder befüllen. Die Befüllung aus Kanistern, vor der Ersten kann man ja an der Tanke voll machen. Und die zweite dann mit Messbecher. Oder gleich aus einem Kanister den Kraftstoff.

Nachtrag bei der Berechnung mit dem spezifischen Verbrauch dann natürlich die Dichte beachten.

Habe mir die Frage letztens auch gestellt, ob es „Sinn“ macht notfalls die Aufbaubatterien im Stand zu laden. Oder sich einen kleinen Honda Generator zu kaufen. Wobei der konkrete Anwendungfall noch nicht aufgetreten ist.

Frage muss ja nicht unbedingt wissenschaftlich beantwortet werden: liegt der Verbrauch bei 2, 4 oder 6 Liter die Stunde? Oder noch höher?

Moin,

in der Gegend von 2l/h

1,9l PD VW brauch 0,6l/h

Gruß Reinhard

Dann aber bitte noch unterscheiden

zwischen einem betriebswarmen Motor, der einfach noch eine Stunde (im Stau) oder die ganze arktische Nacht durchjockelt und der ersten Stunde nach einem Kaltstart.

zusätzlich

einem Generatorbetrieb mit Erhaltungsladung oder während die 60 oder 100A Lichtmaschine zu ihrem jeweiligen Wirkungsgrad die leergelutschten Batterien wieder aufladen soll.

Nicht, dass hier noch jemand aus Versehen das Perpetuum Mobile erfindet!

Jochen

Klare Frage, zerfaserte Antwort...

Landei hat geschrieben: ↑

2024-01-15 14:50:14

Dann aber bitte noch unterscheiden

zwischen einem betriebswarmen Motor, der einfach noch eine Stunde (im Stau) oder die ganze arktische Nacht durchjockelt und der ersten Stunde nach einem Kaltstart.

zusätzlich

einem Generatorbetrieb mit Erhaltungsladung oder während die 60 oder 100A Lichtmaschine zu ihrem jeweiligen Wirkungsgrad die leergelutschten Batterien wieder aufladen soll.

Nicht, dass hier noch jemand aus Versehen das Perpetuum Mobile erfindet!

Jochen

Ok, du hast recht.

Es ging ja um berechnen (=mathematische Formel wurde präzise erfragt/erbeten) und nicht um die praktische Durchführung.
Ich ziehe meinen dummen, nicht zielführenden Beitrag zurück und tauche ab.

So geht ja rechnen:

Vielleicht etwas schneller: das Beschriebene mit einem kleinen Kanister, 1 Liter oder so, machen. Bei manchen Tankgrößen hier braucht man sonst statt einer Stoppuhr einen Kalender

Wieder wat jelernt oda so

Jochen

Deine Antwort war ja nicht falsch. Sie passte nur nicht zur Frage.

Moin,

das errechnen möchte ich sehen. Da gehören dann ja eingehende Infos über den Leistungsbedarf für die Selbsterhaltung rein.
Fläschen ran, Verbrauch in ?? 10min messen und hochrechnen wäre mein Vorschlag.

Gruß Reinhard

Vossba hat geschrieben: ↑

2024-01-15 16:04:43

Moin,

das errechnen möchte ich sehen. Da gehören dann ja eingehende Infos über den Leistungsbedarf für die Selbsterhaltung rein.
Fläschen ran, Verbrauch in ?? 10min messen und hochrechnen wäre mein Vorschlag.

Gruß Reinhard

Ist denn Dreisatz kein rechnen???

Rücklauf nicht vergessen.....

Vielen Dank für die vielen Antworten, ich denke 1h laufen den Motor laufen lassen wird das einfachste sein.
Und dann den Tank wieder bis zum Rand füllen.
Vermute mal das es irgendwo zwischen 2-3 Liter sein muß bei den 9,5 L Hubraum.

Ich tippe jetzt das doppelte...

Gruß, Wombi

Wombi, gleich gibt es wieder Zerfaser Mecker .

Falls jemand tiefer einsteigen möchte:

Seite 10, umrechnen Gallonen in Liter müsst ihr selber. Irgendwo liegt halt der 9,5 Liter Deutz…

Klick

Mich würde trotzdem der Hintergrund interessieren, vor dem der TE den Verbrauch wissen möchte.

Jochen

... Leerlauf und auch Standheizung geht in der bei mir ueblichen Messgenauigkeit unter, wenn man jeden Tag mindestens 100 km fährt ... sprich im Reisealltag völlig wurscht ... beim wöchemtlichen bis monatlichem Tanken fiel das nicht auf ...

Gruss Ulf

Hallo

Euro_0_Fahrer hat geschrieben: ↑

2024-01-15 12:46:46

wie kann man den Dieselverbrauch pro Stunde im Standgas / Leerlauf berechnen?

Und ist der Verbrauch nachts im Dunkel höher? Was soll man wie berechnen, beim Diesel rechnet man den Verbrauch pro PS-Stunde zwischen 0,2 bis 0,3l. Hängt allerdings davon ab, ob Vorkammer oder Direkteinspritzer. Hängt da noch ne Lima, Servopumpen, Kompressor oder ein Getriebe, das mitgedreht werden muss mit dran.

Einen 9L Motor laufen zu lassen um eine gleichstrom 35A Lima laden zu lassen, die bei standgas eh nur 20% ihrer Leistung abgibt, entsprichtt einem mehr als unterirdischem Wirkungsgrad

Nicht vergessen die rücklaufleitung in das gleiche kanister hängen.
Willem, Enschede Holland

Treckermotoren im Leerlauf, was freilich die Hydraulik einschließt:
6l-Deutzmotor von 2009 mit 200PS um 2l/h
9l-JohnDeere-Motor von 2018 mit 400PS um 3l/h

Angezeigte Werte im Bordcomputer, beide Commonrail.

Ich erinnere mich verschwommen an 10l-Iveco-LKW-Motoren (Iveco Stralis Euro5 400-450PS, vermutlich Pumpe-Düse?) mit angezeigten Werten zwischen 2 und 3 l/h.

Für 70er/80er-Jahre-Motoren, die das dummerweise selten in Displays anzeigen, würde ich im Standgas gefühlt die Werte gleichgroßer Motoren verdoppeln.

Zwar mistraue ich der Genauigkeit der angezeigten Werte im Detail, aber selbst 10% Abweichung wären hierbei kaum relevant. Für Einzelfälle im Stand halte die Lichtmaschine für das billigste Stromaggregat.


Grüße
Nils

Moin,
mal zum weiteren Zerfasern:
In Amerika sind die großen Trucks vor Jahren mit kleinen Onan-Generatoren und ähnlichen Erzeugern nachgerüstet worden, weil das wirtschaftlicher war, als die Trucks zum laden der Batterien laufen zu lassen.
Mit Fernseher, Kühlschrank, Mikrowelle und Co sind die Highway-Kabinen schon Stromfresser in der Nacht auf dem Autohof gewesen.
Ob Umwelt oder Lärmschutz eine Rolle gespielt haben...?

Gruß
Henning

Der IFA W50 wird mit 7 l/h angegeben, das rechne ich beim Deutz auch.

Ob Umwelt oder Lärmschutz eine Rolle gespielt haben...?

Davon kannst du ausgehen.

Solltest du meinen Link gelesen haben, dann wird dir mit Sicherheit auch dieser Satz aufgefallen sein:

On the basis of these estimates, total fuel use for idling overnight is about 685 million gallons.

Das ist selbst für die USA schon mal eine gesamtwirtschaftliche Hausnummer im Jahr.



Der TE hat übrigens bislang noch nicht geklärt, worum es ihm überhaupt geht. Der Bezug zur Batterieladung kam ja erst von vale.

Da war der strenge Schiffer aber noch gütig.

Jochen

lura hat geschrieben: ↑

2024-01-16 23:25:25

Der IFA W50 wird mit 7 l/h angegeben, das rechne ich beim Deutz auch.

Mit 7l/h kann man ca. 32PS füttern, das ist ein wenig üppig. Vielleicht passend beim KHD V10 oder so...

Gruß Reinhard

Vossba hat geschrieben: ↑

2024-01-17 18:25:49

lura hat geschrieben: ↑

2024-01-16 23:25:25

Der IFA W50 wird mit 7 l/h angegeben, das rechne ich beim Deutz auch.

Mit 7l/h kann man ca. 32PS füttern, das ist ein wenig üppig. Vielleicht passend beim KHD V10 oder so...

Gruß Reinhard

Von welchem Wirkungsgrad geht man im Leerlauf aus? Bedenke, dass das alles im Standgas in den Keller geht; je älter der Motor oder das Einspritzsystem desto schlimmer...

Grüße
Nils

Vossba hat geschrieben: ↑

2024-01-17 18:25:49

lura hat geschrieben: ↑

2024-01-16 23:25:25

Der IFA W50 wird mit 7 l/h angegeben, das rechne ich beim Deutz auch.

Mit 7l/h kann man ca. 32PS füttern, das ist ein wenig üppig. Vielleicht passend beim KHD V10 oder so...

Gruß Reinhard

Ich würde eher von von so ca. 5PS oder weniger ausgehen
Der Wirkungsgrad im Standgas wird vermutlich bei unter 5% liegen.

Gruß
Daniel

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 20:44:52

Der Wirkungsgrad im Standgas wird vermutlich bei unter 5% liegen.

Weshalb?

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2024-01-17 21:18:22

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 20:44:52

Der Wirkungsgrad im Standgas wird vermutlich bei unter 5% liegen.

Weshalb?

Wenn wir die Zahlen von oben nehmen 7l/h und sagen die Lichtmaschine liefert 100a bei 24v (2.4kw) im Leerlauf (ist utopisch, ich weiß)

Dann fangen wir erstmal vorne an:
Der Wirkungsgrad bei Leerlauf ist näherungsweise bei 0.
Es wird diesel verbrannt aber keine Leistung abgegeben.

Jetzt schaltet aber die Lichtmaschine zu, dadurch wird eine Leistung von 2.4kw abgegeben.

So jetzt Feuern wir also um die 70kwh Energie in den Motor und geben 2.4kw ab.

Also sogar nochmal unter 5%

Gruß
Daniel

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 21:49:56

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2024-01-17 21:18:22

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 20:44:52

Der Wirkungsgrad im Standgas wird vermutlich bei unter 5% liegen.

Weshalb?

Wenn wir die Zahlen von oben nehmen 7l/h und sagen die Lichtmaschine liefert 100a bei 24v (2.4kw) im Leerlauf (ist utopisch, ich weiß)

Dann fangen wir erstmal vorne an:
Der Wirkungsgrad bei Leerlauf ist näherungsweise bei 0.
Es wird diesel verbrannt aber keine Leistung abgegeben.

Jetzt schaltet aber die Lichtmaschine zu, dadurch wird eine Leistung von 2.4kw abgegeben.

So jetzt Feuern wir also um die 70kwh Energie in den Motor und geben 2.4kw ab.

Also sogar nochmal unter 5%

Gruß
Daniel

Super, du hast gerade die reibungsfrei laufende Maschine erfunden

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2024-01-17 22:02:19

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 21:49:56

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2024-01-17 21:18:22

visual hat geschrieben: ↑

2024-01-17 20:44:52

Der Wirkungsgrad im Standgas wird vermutlich bei unter 5% liegen.

Weshalb?

Wenn wir die Zahlen von oben nehmen 7l/h und sagen die Lichtmaschine liefert 100a bei 24v (2.4kw) im Leerlauf (ist utopisch, ich weiß)

Dann fangen wir erstmal vorne an:
Der Wirkungsgrad bei Leerlauf ist näherungsweise bei 0.
Es wird diesel verbrannt aber keine Leistung abgegeben.

Jetzt schaltet aber die Lichtmaschine zu, dadurch wird eine Leistung von 2.4kw abgegeben.

So jetzt Feuern wir also um die 70kwh Energie in den Motor und geben 2.4kw ab.

Also sogar nochmal unter 5%

Gruß
Daniel

Super, du hast gerade die reibungsfrei laufende Maschine erfunden

Nö, habe ich nicht.
Natürlich wird Energie für die innere Reibung gebraucht.

Aber eingehende Leistung zu abgehende Leistung (z.b. an der KW) ist halt nahezu 0. (Wenn keine Aggregate mitlaufen)

Also der effektive Wirkungsgrad ist Energiegehalt des Diesels zur Abgehenden Leistung an der KW...