Geräusch VTG im Kurzhauber

[Habakuk T.]

Servus Herbert,

tut mir leid, ich könnte schwören, dass "leider ausverkauft" erst seit heute druntersteht.

Gruß

Peter

[ChristophFährtAL28]

Hallo zusammen,

wie schon in den vorhergehenden Posts festgestellt wurde, gibt es das DBwec nicht mehr zu kaufen.
In den letzten Tagen haben mir auf Nachfrage zwei Händler gesagt, dass sie den Hersteller kontaktiert hätten und dieser die Produktion eingestellt hätte
Ich habe noch keinen Bedarf, habe das DBwec aber auch Anfang des Jahres erfolgreich "getestet" und finde es daher etwas schade, dass es das Zeug nicht mehr gibt. Ich glaube mein VTG würde sich nicht freuen, wenn ich den aktuellen Inhalt als Lebenszeitfüllung definiere, nur weil es kein DBwec mehr zu kaufen gibt

Hier im Forum habe ich noch keine Diskussion über eine Alternative mitbekommen, daher die Frage kennt jemand ein funktionierendes Alternativprodukt oder hat woanders etwas gelesen oder gehört?

Gruß,
Christoph

[Landei]

Ich glaube mein VTG würde sich nicht freuen, wenn ich den aktuellen Inhalt als Lebenszeitfüllung definiere, nur weil es kein DBwec mehr zu kaufen gibt

Es gibt hier im Forum einige Menschen, die sich sehr gut mit Ölen auskennen und die sehr gut die chemischen Veränderungen beim Altern von Ölen erklären können. Und die haben bestimmt auch recht mit Aussagen bzgl. Ölwechselintervallen.

Aus irgendeinem Grund, nennen wir es mal Faulheit, habe ich vor geraumer Zeit die bis dahin recht kurzen Wechselintervalle von Ölen meines Fuhrparks etwas schleifen lassen. Ich kontrolliere sehr regelmäßig alle Stände, muss so gut wie nie nachfüllen und die Getriebe schalten schmiegsam.
Hm, wann habe ich zuletzt Getriebe/Achsöle gewechselt?

Automatiköl Pkw noch nie (>200.000km >10Jahre)
Getriebeöl Mopped (vor 15? Jahren)
Schaltgetriebeöl Pkw (vor 18? Jahren)
Getriebe (ATF), VTG & Diff. Kurzhauber (90er mit Zusatz) (vor 15/18? Jahren)

Das ist ohne Zweifel sehr nachlässig, jedes Bemerkung in dieser Richtung wird wohl stimmen, aber nach der aktionistischen Jährlichwechslermeinung müssten meine Fahrzeuge alle schon längst gehimmelt sein.
Selbstverständlich dürft ihr lästern, wenn ich mich demnächst in der Rubrik "Suche ...getriebe" melde.

Jochen

[Nelson]

Hallo,


willst Du einen Ölwechsel machen oder warum brauchst Du neuen Zusatz? Wenn es um den Ölwechsel geht, das sehe ich sehr ähnlich, wie Jochen. Vor allem Achsen, aber auch Getrieben mute ich deutlich längere Ölwechselintervalle zu, als in den 50 Jahre alten Betriebsanleitungen steht. Mitunter bin ich auch noch einige Jahre mit der Ölfüllung vom Vorbesitzer gefahren, wenn das Öl noch schön klar-bernsteinfarben-getriebeölig aussah. Und ich lehne mich mal weit aus dem Fenster: Das Risiko, dass ein simples Verteilergetriebe oder eine solide alte Achse daran stirbt, dass die Ölfüllung 4 Jahre oder vielleicht 40Tkm alt ist, geht gegen Null. Wenn Schäden eintraten, dann lag es an etwas anderem, aber sicher nicht daran, dass das Öl ein Jahr zu alt war...

Wenn jemand auch bei wenig Laufleistung immer jährlichen Rundumölwechsel für das gute Gefühl macht, finde ich das alles in Ordnung und nachvollziehbar. Technisch notwendig sehe ich das nicht.

Zum Relativieren, es gibt Aggregate, bei denen ich sehr penibel mit Ölwechseln bin. Das betrifft vor allem bestimmte Getriebe an Arbeitsmaschinen, die nicht für Überdimensionierung berühmt geworden sind oder immer sehr viel Abrieb haben. Auch bei Fett bin ich kein Verfechter von längeren Nachschmierintervallen. Bei Ölständen in ursoliden, alten LKW-Achsen und Getrieben, die gering beansprucht werden und seit 50 Jahren nicht für Pingeligkeit bekannt geworden sind, weigere ich mich nur zum Hobby wiederholt neuwertiges Öl in den Altöltank zu kippen (und Arbeit reinzustecken).


Das soll hier heißen: etwas Mut zur Lücke und einfach ein oder zwei Jahre auf ein neues Produkt warten


Grüße

Nils

[ChristophFährtAL28]

Hallo Jochen,
ich hoffen wir haben mit unseren Bemerkungen jetzt keine epische Ölwechselintervall-Diskussion ausgelöst, wenn doch sollte die vielleicht in einem der sicher zahlreichen Threads fortgeführt oder neu gestartet werden
Trotzdem finde ich es gut, dass man sich hier trotz des erwarteten Gegenwinds traut auch mal solche Erfahrungen bzw. pragmatischen Herangehensweisen zu berichten...vielen Dank dafür!

Damit hat sich die Zeit zur Findung eines Alternativprodukts also theoretisch nochmals verlängert, aber für Hinweise wäre ich natürlich trotzdem offen.


Gruß,
Christoph

PS: Vielleicht sollte ich gleich mal das "Gesuche"-Forum abonieren, um keine "Ergebnisse" aus deinem Langzeittest zu verpassen

[Unimuck]

Hallo,
es gibt von Lucas evtl. eine Alternative.
Habe damit allerdings keine Erfahrung im Kurzhauber VTG.

[Dieselsurfer]

Na, wer traut sich?

[Pirx]

Hallo,
es gibt von Lucas evtl. eine Alternative.
Habe damit allerdings keine Erfahrung im Kurzhauber VTG.

Ist laut Link für Motoren gedacht, nicht für Getriebe.

Pirx

[Unimuck]

Hier der Link zum Datenblatt.

[DieselMotorrad]

Moin, hat mittlerweile jemand Erfahrungen gesammelt?

[Landei]

Zumindest keine schlechten.

Habe letztes Jahr mal das Getriebeöl (ATF Suffix A) gewechselt, damit die kleinen Ampullen mit dem „neuen“ Öl seit 2003 den Platz im Regal endlich freimachen…

Die anderen Öle werden jährlich kontrolliert und altern wie ich in Demut. Der damals angeschaffte und noch fast halbvolle 20ltr Kanister mit 90er Öl altert weiterhin in der Garage.

Auf den etwas mehr als 1.000km letzte Woche schnurrten alle Rädchen in den Getrieben sehr harmonisch vor sich hin. Auch das ohne Zusätze befüllte VTG heulte nicht. Das hätte ich auf den wunderschönen Asphalt Autobahnen im benachbarten Ausland gehört. In Deutschland überwiegt ohnehin die Geräuschkulisse, die durch die grandiose Technik der Betonstreifen Fahrbahn verursacht wird und die mir durch Mark und Bein bzw. (es war ja Ostern!) auf die Eier geht .

Jochen

[lunschi]

Ich hab auch mal eine Flasche DBWec in unser VTG geschüttet und fand den Effekt schon beachtlich. Erst bei richtig warm gefahrenen VTG wurde es wieder akustisch bemerkbar.
Da ich bei den Ölwechseln aber ähnlich faul bin wie's Landei ist diese Ölfüllung da jetzt bestimmt 10 Jahre und vielleicht 25 Tkm drin. Ich behaupte, das der Dämpfungseffekt durch das DBWec jetzt allerdings auch "wec" ist, d. h. ich meine es jault jetzt wieder wie eh und je. Demzufolge bringt es vermutlich nichts die "wertvolle" DBWec-haltige Ölfüllung da unendlich lange drin zu belassen. DIe Bestandteile vom DBWec sind jetzt vermutlich durch Scherung gecrackt und haben somit keine Funktion mehr.

Kai

[DieselMotorrad]

Ja dann will ich mich mal an der subjektiven Versuchsreihe beteiligen.

Ausgangspunkt ist bei mir ein VTG 325 mit 80W90 GL5 und 50% DB WEC, ca. 6 Jahre alt um die 20.000km

Zwei Produkte möchte ich testen.

1. https://lubricants.catalog.totalenergie ... -fe-75w-80

und dieses finde ich auch spannend

2. https://burkhart-engineering.com/shop/f ... eraeusche/

[DieselMotorrad]

Ich habe mich mal kurz eingelesen.

bei 75W140 gibt die 140 die Viskosität bei 100°C Öltemperatur an. hier zwischen 24 und 32,4mm²/s

Da mein VTG nur störende Geräusche von sich gibt wenn es auf Temperatur ist, so ab 20km Fahrt. ist das ja der entscheidene Wert für mich.

bei meinem jetzigen XXW90 liegt die Viskosität bei 100C bei 13,5 bis 18,4mm²/s ist also dünnflüssiger.

Gefühlt ist das VTG das Getriebe mit der höchsten Temperatur im Kurzhauber, hat die mal jemand gemessen?

[Leopard]

Hm...es hatte mal wer einen Temperatursensor in die Ablassschraube gebaut?
Irgendwie sowas. Glaube ins VG 500...finde aber dazu grade nichts in der Suche...

[DieselMotorrad]

Hat hier einer Fotos vom inneren des VTG?
In der MB Reparaturanleitung sind alle Zahnräder mit Schrägverzahnung dargestellt.

Screenshot 2025-04-26 224646.png (54.29 KiB) 1365 mal betrachtet

Bisher dachte ich das eine gerade Verzahnung für die Geräusche verantwortlich sind.

Ich zitieren mal aus meiner Lieblings Seite

"Leider ist dies konstruktiv bedingt, die geradverzahnten Zahnräder sind die Übeltäter."
Quelle: https://hano-mag-ich.com/kurzhauber/#mozTocId1052

[Pirx]

Hallo DieselMotorrad!

Du hast Recht, die Zahnräder im VG325-3W sind schrägverzahnt.
Mein Fehler.

Pirx

[DieselMotorrad]

Nils hat mir diesen Link zukommen lassen, da sind Fotos vom Innenleben.
viewtopic.php?f=31&t=50378#p488556

@Pirx
Die Seite ist für mich der heilige Gral, ich finde sie so gut, das ich mehr vertraue als der Reperatur Anleitung von Mercedes

Vielen Dank dafür.

[DieselMotorrad]

Am Wochenende habe ich mal einen Test durchgeführt. Die Idee dazu entstand glaube ich als Jakob unterwegs einen defekt am VTG erlitten hat.
Wer sie hatte weiß ich nicht.

Die Gelenkwelle vom Schaltgetriebe geht jetzt an den VTG Flansch der eigentlich zur Vorderachse geht.
Angetrieben ist dann nur die Hinterachse.

Ich bin das so 20 km Probegefahren, alle VTG Geräusche sind weg.
Beim ausparken aus der Scheune hatte ich das Gefühl das es schneller geht, habe das aber nicht ernst genommen.

Nils hat mir später geschrieben das es jetzt 1:1 übersetzt ist und vorher 1,04 ich also 4% schneller bin.

Grün der serienmäßige verlauf, rot die Testfahrt

Was mich wundert ist, das nach der Probefahrt der Flansch, der oben im Bild rot eingekreist ist deutlich war war.
Mann konnte ihn noch anfassen, aber nicht länger als ca. 2min. Keine Ahnung was das für eine Temperatur war, 50 bis 60°C vielleicht.

[JRHeld]

Moin,
die Idee hatte damals Nils
Und meins hatte so arg geklötert, dass ich es seiner Zeit nicht ausprobiert habe..
AloHa
Jakob

[Nelson]

Moin,
die Idee hatte damals Nils

Danke für die Blumen, aber ich bin nicht sicher, ob ich nicht nur als erster mit Dir am Telefon darüber gesprochen hatte. Ich habe den Verdacht, dass ich die Idee von woanders aufgegriffen hatte.

Jan hatte es nun mit der Umsetzung immerhin dezent leichter, als Du damals im vereisten Kasachstan

Nils

[PaFlo911]

Mann konnte ihn noch anfassen, aber nicht länger als ca. 2min. Keine Ahnung was das für eine Temperatur war, 50 bis 60°C vielleicht.

Grob kann man davon ausgehen: wenn es nach 1 Sekunde weh tut bist du bei ca 60 GradC.. hat mein Prof. vor 25 Jahren postuliert und ist, zumindest bei meinem Finger, erstaunlich genau...

[Landei]

Grob kann man davon ausgehen: wenn es nach 1 Sekunde weh tut bist du bei ca 60 GradC.. hat mein Prof. vor 25 Jahren postuliert und ist, zumindest bei meinem Finger, erstaunlich genau...

Ich würde es präzisieren und sagen, dass es dann MINDESTENS 60 Grad C sind. Auch wenn es 200 Grad sind, braucht es diese Sekunde.
Ich habe vor über 40 Jahren mal versucht, die Quelle des Zischens an einer Dampflok zu lokalisieren. Es war ein schöner Sommertag, man sah nichts sondern hörte es nur zischen.
Wie sieht doch gleich Dampf aus! Weiß, nicht wahr? Ja Pustekuchen! Dampf ist unsichtbar, besonders wenn er an einer Heißdampflokomotive über 400 Grad haben kann.
Das war eine Physik Nachhilfelektion auf die harte Tour . Gefühlt war meine Hand deutlich länger als eine Sekunde im Dampf und auf dem Gesicht war sehr zügig der Ausdruck “ungläubiges Entsetzen“.

Bevor ich barhändig an eine bekannt heiße Stelle packte, würde ich mich erst einmal mit Handschuhe daran wagen. Da hat man genügend Zeit, bis sich die Temperatur durch das Leder arbeitet.

(Das Problem ist wohl die „lange Leitung“ zwischen Finger, Hirn und Muskel.
„Finger an Hirn: Scheißenheiß hier, ich will weg!“
„Hirn an Armmuskeln: Jungs, der Finger braucht eure Hilfe!“
„Armmuskeln an Hirn: Ja was denn Meister, wir sind ganz Ohr?“ (irgendwie höre ich das gerade im Ton von Badesalz)
„Hirn an Armmuskeln: Zieht den Finger einfach nur weg, egal wohin!“
„Armmuskeln: Ok, machen wir. Auf 3.
1,….2…3…..“)


Jochen

[Willi Jung]

Grob kann man davon ausgehen: wenn es nach 1 Sekunde weh tut bist du bei ca 60 GradC.. hat mein Prof. vor 25 Jahren postuliert und ist, zumindest bei meinem Finger, erstaunlich genau...

(Das Problem ist wohl die „lange Leitung“ zwischen Finger, Hirn und Muskel.
„Finger an Hirn: Scheißenheiß hier, ich will weg!“
„Hirn an Armmuskeln: Jungs, der Finger braucht eure Hilfe!“
„Armmuskeln an Hirn: Ja was denn Meister, wir sind ganz Ohr?“ (irgendwie höre ich das gerade im Ton von Badesalz)
„Hirn an Armmuskeln: Zieht den Finger einfach nur weg, egal wohin!“
„Armmuskeln: Ok, machen wir. Auf 3.
1,….2…3…..“)


Jochen

Das war glaube ich Otto mit: "Milz an Großhirn"...
Liebe Grüße
Willi

[Landei]

„Armmuskeln an Hirn: Ja was denn Meister, wir sind ganz Ohr?“ (irgendwie höre ich das gerade im Ton von Badesalz)



Jochen

Das war glaube ich Otto mit: "Milz an Großhirn"...
Liebe Grüße
Willi

Das gesamte Konzept stammt von Otto, aber die eine Zeile ist halt Badesalz, Hessi James bei 2:10min.


Jochen

[Willi Jung]

Ahhh!

[lura]

Im 917 BJ 1989 und in 1224 Baujahr 1994 herrscht das gleiche Jaulen, hört man aber erst, wenn man einen Durchgang baut.

[DieselMotorrad]

Ja dann will ich mich mal an der subjektiven Versuchsreihe beteiligen.

Ausgangspunkt ist bei mir ein VTG 325 mit 80W90 GL5 und 50% DB WEC, ca. 6 Jahre alt um die 20.000km

Zwei Produkte möchte ich testen.

1. https://lubricants.catalog.totalenergie ... -fe-75w-80

und dieses finde ich auch spannend

2. https://burkhart-engineering.com/shop/f ... eraeusche/

Ich muss den Link oben Korrigieren.

1. https://lubricants.catalog.totalenergie ... -fe-75w-90
Oben ist die Produktreihe "Gear" und es sollte "Dual" sein



Testfahrt:
Das Öl ist deutlich niederviskoser als meine abgelassene Öl DB Wec Mischung.

Auf den ersten km empfinde ich das neue Öl etwas lauter als die vorherige DC Wec Mischung.
Im Betriebswarmen zustand ist es leiser als die DB Wec Mischung, vor allem im Schiebebetrieb heult das VTG nicht mehr so.

Gerne hätte ich das Ergebnis in Zahlen dargestellt, ich weiß aber nicht wie.
Die Veränderung ist eher gering und man muss jetzt nicht gleich losrennen und das ÖL wechseln.

Beim nächsten Ölwechsel auf das Traxium Dual 9 fe 75w-90 zu wechseln ist aber keine schlechte Idee.