Kühlschrank-- Welcher?

[campo]

Hallo Martin
Auf dich einreden oder sagen was du tun sollst will ich lieber nicht.
Nur ist es nicht weil du eine erfolgreiche Geschichte erzählst das es plötzlich empfehlenswert wird.
Vor und Nachteilen erwahnen ist besser.
Nehme hier mal die Suchfunktion und analysiere wie viele positive und negative Berichte über 230V Haushalt Kühlschranke in Fahrzeuge du findest.
Allein über der Billigeren Preis habe ich es allerdings nicht so..
Bei mir geht es darüber das die Dinge ne weile kühlen, nicht kaputt gehen und sparsam sind mit der stromverbrauch.
Nebenkosten, Stromverbrauch durchs umwandeln mit Inverter berücksichtige ich gerne mit. Weil Strom unterwegs mehr kostet wie der Kuhlschrank.

Gruesse Campo

[OliverM]

Weil Strom unterwegs mehr kostet wie der Kuhlschrank.

Gruesse Campo

Hallo Campo, was kostet der Strom denn unterwegs?

Fragende Grüße

Oliver

[campo]

Unterwegs ?
Um zum Beispiel eine 230V Nespresso Kaffeemaschine von 69 € in aller Ruhe zu betreiben brauchst du eine Stromfabrik von >5000 € in dein Fahrzeug.
Die Nespresso fresst in mein Fall mit 1350 Watt dann 1% meiner Batterie Kapazität pro Tasse Kaffee !
Ich muss nicht lange rechnen um zu wissen das die Kaffee Maschine selbst das billigere Teil ist.

Kühlschranke sind wie bekannt echte Batterie Killer.
Ein Jahr ist 365x24h = 8.760 Std ! Und jede nacht frest der kuli eine Zycl.
Ewig lang drehen die mit 3, 4 oder 5A in 24V und meistens nicht so thermostatisch um die 30 oder 40 % wie vom Hersteller versprochen. Von aller Batteriezycklen werden die meiste von der Kuli generiert.

Daher kannst du besser ein Wandler Verlust und ein Wandler Schlaf Strom Verlust aus sparen. Mit 1A ist das zB 24Ah/ Tag
Mein Wandler schalte ich nur ein wenn ich mal Kaffee mache oder Mikrowelle Strom brauche.

Ein Preisunterschied von zB 400 € (230V Kühlschrank) und 1100 € (24V Kühlschrank) wird bereits teilweise ausgeglichen durch der Inverter Mehrpreis. Ein Satz Batterien kosten bei meine 440Ah locker 2000 € und haben dann laut meine Einschätzungen eine Lebenserwartung von 6 bis 8 Jahre mit der 24V Kühlschrank. Ziehe davon ein bedeutendes % ab bei 230V Kuhlschrank benutzung.
Grtz Campo

[Ulf H]

... und ein Kühlschrank auf 12 oder 24 V generiert keine Zyklen? ... sorry, das Argument zieht nicht ... der Kühlschrank verbraucht nun mal über Nacht Strom, egal ob er über 12, 24 oder 230 V läuft ... o.k. durch die Wandlerverluste mögen die Zyklen etwas tiefer ausfallen, aber das sehe ich als graduellen, nicht als prinzipiellen Unterschied ...

... was mich an einem Haushaltskühlschrank am meisten stören würde, wäre seine Grösse ... mein Womo-Kompressorkühlschrank ist sehr kompakt, ein Würfel mit Kantenlänge von etwa 50 cm ... und der ist vom Platz her für mich mehr als ausreichend ...

... ansonsten habe ich die Wechselrichter-Kapazitäten um einen Haushatskühlschrank zu betreiben eh an Bord ... mal einen normalen Haushatsstaubsauger oder ein mittleres Elektrogerät zu betreiben ohne jedes mal nach Landstrom rennen zu müssen, ist schon seehr fein ...

Gruss Ulf

[campo]

Und genau darum fängen wir mal an mit .... die Abmessungen und nicht mit der Wahl zwischen Absorber, Kompressor 12/24V oder 230V !

[AL28]

Hallo
Mein Kühlschrank läuft nun seid fast drei Jahren durch .
Gut er hängt an einen 600 W Sinus Wechselrichter und ist vielleicht deswegen so gut wie lautlos .
Ja , so ein Wechselrichter streicht schon mal die Segel . Der letzte Wechselrichter hat neu bei e Bay 40 Euro plus Fracht gekostet .
Ich habe weder ein Batterie Problem noch ein Strom Problem.
Wen es meinen 80 cm Kühlschrank, Wen er doch kaputt geht, für 200euro in 24 Volt gibt nehme ich den , versprochen .
Solange bleibt mein 220v Kühlschrank drin .
Gruß
Oli

[Hauptsache Allrad]

@campo: Mit den Abmessungen bin ich noch offen.

Wie habt ihr das mit dem wechselrichter gelöst? Hat der Kühlschrank einen eigenen WR, habt ihr gleich einen größeren gekauft für andere Dinge auch noch oder halt 2! 1x Kühlschrank 1x Rest?

[akkuflex]

Hi,
Der Külschrank hat nen eigenen möglichst kleinen wechselrichter (An den kannst du natürlich auch Handys laden etc) damit die Leerlaufverluste möglichst klein sind.
Bei mir reicht ein 400/800w Wechselrichter.
Der Kühlschrank selbst braucht nur ca.60W aber beim Hochfahren gegen Druck braucht der Kompressor gerne das 10fache der Leistung wnn auch nur für sekunden...

Gruß

Martin

[Hauptsache Allrad]

Alles klar. Besten Dank.

[Willi Jung]

Hier findest du noch einige Informationen zu dem Thema:
http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... 4&start=30

Gruß
Willi

[micha der kontrabass]

Mal ne ganz andere Frage, bei den meisten Kuehlschränken steht irgendwas von Betrieb zwischen 18 und 36 Grad.

Ich habe jetzt einen kleinen Kompressorkuehlschrank aus nem Volvo FH16 verbaut, 40L, funktioniert super, und hält auch mal knapp -40Grad aus. (Kälter wars einfach noch nicht... )

Wie ist das mit ´nem Haushaltskuehli? Hat da jemand Erfahrungen? Bei der Kälte muss ich ihn ja nicht betreiben, aber abkönnen muss er es!

Ansonsten wuerde ich halt auch schauen, welche Grösse brauche ich, und dann gezielt schauen, was ich guenstig bekomme.
Bei mir wars halt der LKW-Kuehli, der passte exakt in die Sitzbank, (Breite und Höhe), da machen die 75cm Tiefe nichts aus.

Gruss
Micha d.k.

[Chriss71]

Hallo Micha,
die hohen Umgebungstemperaturen hängen hauptsächlich mit dem optionalen Gefrierfach zusammen.
Wenn nur ein Kompressor verbaut ist, wird das Gefrierfach nur "so nebenbei mitgekühlt".

Wenn also der Kühlschrank auf seine ca. 7 Grad runter kühlt, bekommt das Gefrierfach seine Kühlung über den Kältemittelkreislauf. Steht der Kühlschrank jedoch in einem 5°C kaltem LKW, wird der Kompressor nicht anspringen, und das Gefrierfach taut ab auf 5°C. Bei manchen Geräten kann man auf "Winterbetrieb" umschalten. Dann wird der Kühlschrank beheizt, und so der Kompressor zum anspringen gebracht. Auch nicht so sinnvoll für Batteriebetrieb

Viele Grüße

Christian

[campo]

Hi,
Der Külschrank hat nen eigenen möglichst kleinen wechselrichter (An den kannst du natürlich auch Handys laden etc) damit die Leerlaufverluste möglichst klein sind.
Bei mir reicht ein 400/800w Wechselrichter.
Der Kühlschrank selbst braucht nur ca.60W aber beim Hochfahren gegen Druck braucht der Kompressor gerne das 10fache der Leistung wnn auch nur für sekunden...

Gruß

Martin

Denke daran das verschiedene 60/100 Watt Haushaltskuhschranke sogar mit einem Inverter von 1000 Watt NICHT auf starten.
Also ein Standard Antwort gibt es hier nicht.
Inverter von 1000 Watt verbrauchen stationär mal 1A
Dann gibt es das Temperatur Problem mit Inverter.
Wenn draußen mal +35 Grad wird ist drinnen auch mal +50°C und ist es fertig mit die meiste Inverter.
Niemand sagt das es nicht geht aber einfach schreiben bei mir funkst, kühlst es seit Jahre Problemlos mit 230V ... ist ein bisschen einfach.
Es gibt deutlich verschiedene Nachteile und Probleme.

Gruesse Campo

[Mark86]

Wenn du gas zur verfuegung hast, wuerde ich genau das nutzen.

[mastersork]

Moin,

Ich dachte, ich hätte in diesem Thema schonmal was geschrieben. Anscheinend doch nicht.
Mein 230V Haushaltskühlschrank hängt an einem 1500/3000W SinusWR. Kostenpunkt WR: ca. 250 Euro. Kühlschrank hab ich von einem Freund geschenkt bekommen. Ich brauche selten 230V, daher habe ich nur den einen WR. Klar hätte ich den Kühlschrank lieber in 24V gehabt, aber dafür waren mir die angebotenen Geräte einfach zu teuer.
Ich habe 220Ah in Blei/Gel, alle Batterien sind ältere Semester. 2005, 2006, eine unbekannten Datums und eine von 2012, die nun wohl kaputt ist. Mit der Konfiguration kann ich bei normalen Umgebungstemperaturen im Sommer ca. 7-8 Tage autark stehen. Ohne nachladen über solar.
Würde ich immer wieder so machen.
600w WR hatte ich getestet - auch mit einem neuen A3+ Kühlschrank - aber der war leider zu schwach.

Gruß Simon

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[yoeddy2]

Großer Kühlschrank mit Eisfach und günstig ?
Haushaltskühlschrank. Gibts schon ab 100 Euro. Bei der Preisdifferenz zu einem Campingkühlschrank ist ein hochwertiger Wechselrichter auch noch drin.
Weltweit verfügbar und trotz aller Unkenrufen robust. Seit 25tkm auf z.T. härtesten Pisten.
Gruß
Peter

Kann ich so nur Unterschreiben und Empfehlen ..... !!
Nie wieder was anderes haben möchte, da passt was rein der Kühlt gescheit und der Strom Verbrauch ist absolut im Tragbaren und machbarem Rahmen !!

Guß Ralf

[urologe]

.... Klar hätte ich den Kühlschrank lieber in 24V gehabt, aber dafür waren mir die angebotenen Geräte einfach zu teuer.
Würde ich immer wieder so machen.

Kannst du diesen Widerspruch in sich näher erläutern ? Wenn du es immer wieder so machst , warum hättest du dann lieber 24V ?

[Mark86]

Weil ein 24V Gerät keinen Wandler braucht und keine Wandlungsverluste hat, dafür aber eben teurer ist, was ihm das Geld nicht wert war.

[mastersork]

Mark hat es erfasst.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

[urologe]

Mark hat es erfasst.

das war schon klar - es ging mehr um das Wortspiel .

Wenn ich etwas lieber hätte , bin ich eigentlich mit dem , was ich habe nicht zufrieden -
das würde ich dann sicher nicht immer wieder so machen ...

entscheidend ist , daß das Bier kalt ist und der Wechselrichter durchhält.

im Prinzip kann man den über Nacht stillegen , solange hält das Gefrierfach ohne Probleme die
Tiefkühltemperatur .

[Lassie]

im Prinzip kann man den über Nacht stillegen , solange hält das Gefrierfach ohne Probleme die
Tiefkühltemperatur .

Das mach ich mit meiner Kühlbox auch - den Strom abends einfach abschalten, dann leuchtet der Schalter nicht mehr (sonst hab ich da nachts immer so ein grünes Leuchten in der Küchenzeile) , die Box brummelt nicht und die Kälte hält locker bis zum nächsten Morgen. Zudem hab ich immer einige Kühlakkus oder mit Wasser gefüllten Flaschen in der Kühlbox, da ist die thermische Masse groß genug und die Butter weicht nicht auf über Nacht

Viele Grüße
Jürgen

[Rastlos18280]

Hier hat jemand konsequent auf 220 V gebaut und das auch sehr gut beschrieben. Es gibt das uebliche Fuer und Wider aber ich kann schon verstehen warum 220 V ganz attraktiv erscheint und auch ist.
http://www.pepamobil.ch/fahrzeuge/man/wieso-220-volt/

[Krinara]

Das haben sich Bruno und Renata ja auch einiges kosten lassen (Lehrgeld?), als sie beweisen wollten, dass es mit 220V auch geht. Alleine der Dieselgenerator den sie da in die große Staubox eingebaut haben kostet weit über 10000,-€, auch wenn der nur einmal im Monat läuft.....
Sie sind damit auf jeden Fall zufrieden, aber so viel Geld dafür in die Hand zu nehmen ist nicht jedermann's Sache. Da reißen es die günstigeren Haushaltsgeräte mit Sicherheit nicht mehr raus.
Jedenfalls zeigen Leute wie Bruno und Renata neue Wege auf, neue Möglichkeiten, Kreativität und sind somit auch irgendwie Pioniere. Ich sehe es als Bereicherung für uns alle und Ansporn, um auch Neues auszuprobieren und anderen und sich selbst zu zeigen, was alles machbar ist.
Ich habe selbst ja auch einige Vorstellungen die ich umsetzen will, die vielleicht auch nicht alltäglich sind oder für andere Sinn machen, aber es macht auch ungemein Spaß, eigene Wege zu gehen.

Für mich persönlich macht es mehr Sinn mit 24V zu arbeiten.

Euch allen ein schönes Wochenende,

Peter

[AL28]

Hallo
Mein Kühlschrank mit 220V braucht kein nachladen der Batterie solang nicht länger als 2 Tage Schnee auf den Solarzellen liegt oder es nicht länger wie 48 Stunden dunkel bleibt .
Bei Schnee auf den Solarzellen kann ich zur Not anderweitig Kühlen und wen es länger als zwei tage Nacht bleibt habe ich andere Probleme .
Wen es in unsern Nachbarstaaten keine Moderne Kühlschränke zu kaufen gibt , oder nur welche die einen Kraftstromanschluss brauchen , dürfen sie gerne einen grenznahen Mediamarkt besuchen .
Ich würde mir aber auch keine Elektrische Anlage in mein Womo bauen lassen , wen der Erbauer mit mit den Stand der Elektrokühltechnik auf Kriegsfuß steht .
Gruß
Oli

[mastersork]

Moin,

noch ein kurzer Erfahrungsbericht:
letztes Wochenende konnte ich die Installation mit 230V über Wechselrichter ausgiebig testen. Wir waren zu viert unterwegs und der Kühlschrank mußte permanent neues Bier kühlen. Also quasi Dauerlauf. Der WR ist 24h am Tag durchgelaufen. 4 Tage sind gerade so drin gewesen, dann waren die Batterien leer (auf ca. 60%). Wetter war ziemlich warm, tagsüber deutlich über 20 Grad mit starker Sonneneinstrahlung. Fazit: Es wird Zeit für ein paar Solarzellen.

Gruß Simon

Gesendet von meinem SM-T815 mit Tapatalk

[campo]

Das haben sich Bruno und Renata ja auch einiges kosten lassen (Lehrgeld?), als sie beweisen wollten, dass es mit 220V auch geht. Alleine der Dieselgenerator den sie da in die große Staubox eingebaut haben kostet weit über 10000,-€, auch wenn der nur einmal im Monat läuft.....
Sie sind damit auf jeden Fall zufrieden, aber so viel Geld dafür in die Hand zu nehmen ist nicht jedermann's Sache. ...

Da hast du vollkommen recht. Diese 230V Lösung ist im Pepamobil ganz durchgezogen und funktioniert einwandfrei.
Die 2V Batterien und Studer Qualität Wandler sind auch etwas überdurchschnittlich. Wobei es eine ganz andere Berechnung wird wenn man sein Haus verkauft und 12 Jahre im Reisemobil wohnt. Kann man preislich nicht vergleichen mit die meiste Urlaubsgängerfahrzeuge hier.

Gruesse Campo

[Rastlos18280]

Allerdings habe ich auch noch ein anderes Reisemobil it der gleichen Technik gesehen, alles auf 220 V und es funktioniert auch einwandfrei. Alles wird mit Strom betrieben und die knapp 400 Ah und gut 1,000 W auf dem Dach reichen wohl aus. Bei den wird der Generator auch nur betrieben damit er nicht einrostet. Also Strom ist schon die Zukunft, mit Lithium Batterien klappt es sehr gut aber im LKW hat man auch Platzt um sich vier 210 Ah (12 V) Batterien reinzustellen.
Ein Haushaltskuehlschrank hat ja den Vorteil das bei vielen Marken die gleichen Teile verbaut sind weil es eben nur ein paar Zulieferer gibt. Wuerde ich ein Fahrzeug neuaufbauen wuerde ich wohl auch auf 220 V Technologie setzen. Mit 1.000+ W und 400+ Ah spielen Wechselrichterverluste, etc. nicht mehr so die Rolle. Einen zweiten Richter eingepackt und schon ist gut.

[campo]

Ganz negativ wird es wenn ein 140 Liter 230V Kühlschrank einfach doppelt so viel Strom verbraucht wie eine 140 Liter Variante mit 12 Volt Technik.

http://www.fridge-and-solar.net/fridgetest1.htm

Hi Folks,
I have completed my comparison testing of two 140 Litre fridges, one a 240 volt domestic type running through an inverter, and the other a 12 volt unit.
Well the question has been asked many times, can I buy a cheaper household (domestic) fridge for my motorhome/caravan etc and run it through an inverter?
And the answer is yes you can, but you have to ask the question, will it really save you money?
Now to understand the reason that someone would want to do this is simple, a 12/240 volt fridge made for motorhomes, caravans etc, costs a great deal more than a same sized 240 volt domestic one.
The two fridges that I tested were both 140 litres, though I suspect that the domestic 240 volt one was really 131 litres, it is an ‘LG’ brand model GR-131SSF, cost $299.00, The 12 volt one is a Waeco APR –140RF, cost $1,595.00.
This comparison was purely to find out how much power each of these fridges would consume from a 12 volt battery over a 24 hour period.
Running at the same load and in the same room at the same temperature both inside the fridges and out, these tests were performed under controlled and ideal conditions, the battery voltage was a constant 13.65 volt whilst under load.
I won’t go into all the detail of the monitoring/charging/inverter/battery system at this stage, but it was state of the art and linked to a computer.
My target temperature for inside the fridges was 5 degrees Celsius (second bottom shelf), this was adjusted and set during the 24 hours run up time prior to the test period for each fridge.
The room temperature ranged from 26-29 deg throughout the test (air-conditioned).
The results:
Current consumed during the 24 hour test period.
‘LG’ 240 volt fridge………….99.6Ah TOTAL, with a 7Amp average whilst in the 'on' cycle and 42.2Amp peak on start up.
‘WAECO’ 12 volt fridge……..42.2Ah TOTAL, with a 4.5Amp average whilst in the 'on' cycle.

[Rastlos18280]

Das sind eben die Vor- und Nachteile. Entweder $1.000 extra für den Kühli und sich dann am Energiebild regötzen oder $1.000 extra in Solar und sich freuen das man den Strom auch für was anderes nehmen kann. Allerdings sollte der Mehrverbrauch nur durch den Inverterverlust verursacht werden, denn die Isolation ist in beiden gleich, wenn der Haushaltsküli mal nicht besser isoliert ist...