Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten ?

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landwerk
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Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten ?

#1 Beitrag von landwerk » 2017-06-20 21:27:44

Moin Jungs,

ich möchte mir ggf. ein neues Schutzgasschweißgerät für den gelegentlichen Gebrauch zulegen.

Es sollte einerseits gut für Blecharbeiten an der Karosserie geeignet sein, andererseits aber auch Material bis 5mm gut schweißen können.

Wichtig ist mir, dass das Gerät einfach,gut und komfortabel schweißt.
Es sollte ausserdem zuverlässig sowie haltbar sein.

Was könntet Ihr empfehlen?




Oli

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ClausLa
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#2 Beitrag von ClausLa » 2017-06-20 22:18:45

Moin,
empfehlen kann ich Rehm, ich hab das Vorgängermodell vom Synergic.Pro² 230-4
Das Teil läuft seit Jahren bei mir in der Werkstatt ohne Probleme, von Dünnblech bis Stahlträger alles machbar.

Zuverlässig, weiter Regelbereich, reproduzierbare Einstellungen, ausreichend Reserve auch für dauerhaftes Arbeiten, 4-Rollen-Vorschub.

Gruß Claus

OliverM
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#3 Beitrag von OliverM » 2017-06-20 22:40:06

Moin Oli,
du solltest vielleicht noch eine ungefähre Größenordnung angeben, was du an Kohle verbrennen möchtest .

-Lorch
-Rehm
-EWM
-Fronius
-Erfi
-Güde
-WT
-...........

Gruß

Oliver
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#4 Beitrag von landwerk » 2017-06-21 5:24:24

.




ich dachte so an 650 -750 Euro ....

Kilian
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#5 Beitrag von Kilian » 2017-06-21 5:48:37

Gasflasche, Druckminderer, Automatikhelm und das ganze andere Zubehör ist schon vorhanden? Da kann man nämlich auch schnell einige hundert Euro ausgeben.
Freundliche Grüße
Kilian

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#6 Beitrag von landwerk » 2017-06-21 5:51:33

.


bisher habe ich ein Lorch Elektrodenschweßgerät sonst nichts ...








.

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#7 Beitrag von CharlieOnTour » 2017-06-21 6:30:45

Hi Oli,
wir haben seit einigen Monaten das folgende Gerät in Betrieb.
http://m.ebay.de/itm/311746186851?_trkp ... mwBanner=1

Vorher hatte ich jahrelang ein Baumarkt Gerät mit 210a 230/400v.
Das neue Gerät ist dem alten in jedem Bereich überlegen. Ich würde dir zu einem Schweißgerät mit dem folgenden Parametern raten.
250a
400v - keine Geräte mit Umschaltung auf 230
Langes Schlauch Paket und Massekabel. 5m sind ein guter Wert. Das erleichtert gerade am Laster vieles.
Unbedingt einen Automatik Helm kaufen. Du wirst ihn lieben.

Am Schluss heißt es üben üben üben.

Gruß
Chris

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#8 Beitrag von mastersork » 2017-06-21 7:11:56

Moin,

Von dem Apex hab ich auch viel gutes gehört. Ich hab mir das in der 200A Variante bestellt, sollte nächste Woche ankommen. Die Ausstattung kannst du auch variieren, ich hab dem Verkäufer über seine Webseite ne Anfrage geschickt und direkt ein Angebot bekommen. Mal schauen, wie sich das Gerät macht...

Gruß Simon

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OliverM
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Re:

#9 Beitrag von OliverM » 2017-06-21 8:05:22

Chris_G300DT hat geschrieben:Hi Oli,
wir haben seit einigen Monaten das folgende Gerät in Betrieb.
http://m.ebay.de/itm/311746186851?_trkp ... mwBanner=1

Vorher hatte ich jahrelang ein Baumarkt Gerät mit 210a 230/400v.
Das neue Gerät ist dem alten in jedem Bereich überlegen. Ich würde dir zu einem Schweißgerät mit dem folgenden Parametern raten.
250a
400v - keine Geräte mit Umschaltung auf 230
Langes Schlauch Paket und Massekabel. 5m sind ein guter Wert. Das erleichtert gerade am Laster vieles.
Unbedingt einen Automatik Helm kaufen. Du wirst ihn lieben.

Am Schluss heißt es üben üben üben.

Gruß
Chris

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Mir kommt kein Schutzgasschweißgerät mehr ohne 4-Rollen-Antrieb ins Haus .

@Oli , ich pers. würde nach einem gebrauchten Lorch 6060 schauen . Das sollte für rund 250,- - 300,- Euro zu bekommen sein und deine Anforderungen locker erfüllen . 4 mtr. Schlauchpaket schafft der Antrieb klaglos under der Rest ist "Dumm und Stark" ............. nur Alu oder Est. Schweißen funktioniert nicht gut .

Gruß

Oliver
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#10 Beitrag von CharlieOnTour » 2017-06-21 8:23:36

Ja das wäre das Optimum!
Aber wenn man nicht unbedingt in die Oberklasse investieren möchte, muss man an einem gewissen Punkt irgendwann mal den Strich ziehen und überlegen wieviel man investieren möchte.
Ich habe zwar schon, gerade am Magirus, viele qm Blech und Profile verarbeitet und über die letzten Jahre viel Erfahrung gesammelt.
Dennoch ist das Gerät denke ich besser, als meine Fähigkeiten in diesem Bereich.

Mit dem 2 Rollen Antrieb hatte ich bisher weder bei dem alten Gerät noch bei dem neuen Gerät Probleme. Habe aber auch nur mit dem 0,8er Standard-Draht gearbeitet. Kann mir gut vorstellen, dass das gerade in Verbindung mit dem langen Schlauchpaket und anderen Drähten der Knackpunkt sein kann.

Aber ich gebe dir absolut recht, dass es für den Profi oder ambitionierten Amateur durchaus besser sein darf.
Ist halt die Frage ob es das für jemanden der vom Elektroden-Schweißgerät (offensichtlich eher seltener Schweißer) kommt, not tut.

Das Problem als Amateur bei einem Gebrauchtgerät ist, dass man nicht zweifelsfrei den Zustand bewerten kann.

Viele Grüße
Chris
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#11 Beitrag von KU 65 » 2017-06-21 8:38:38

Ich möchte mein esap caddy nicht mehr missen.
10,5 kg leicht, 200 Ampere schweißt alles bis 6mm mehr als zufriedenstellend. Und läuft am Stromaggregat mit 230v .
Einstellen brauchst du nur die Blech dicke, den Rest macht die (aus schaltbare) Automatik.

Edit: link eingefügt.
http://www.esab.de/de/de/products/index ... ode=430956
Gruß Kai-Uwe

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#12 Beitrag von landwerk » 2017-06-21 10:37:23

@caddy

das hört sich interessantan...


@ Oli
wie ist es mit diesem ?
.... hat auch 4 Rollen Vorschub ...

http://www.tbs-aachen.de/Schweisstechni ... GwodJAkI8A


@ Simon,
berichte mal, wie das Apex Gerät schweißt...
Bei diesem Gerät gefällt mir, dass alles mit Falsche fertig geliefert wird.

Für Dickes Zeug kann ich eben auch das Lorch Elektrodengerät nehmen ....

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#13 Beitrag von Kilian » 2017-06-21 12:24:18

Incl. Zubehör bist Du da jetzt gerade ca. beim Doppelten der o.g. Preisvorstellung?! :huh:
Freundliche Grüße
Kilian

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#14 Beitrag von buckdanny » 2017-06-21 13:27:12

Flasche würde ich aus dem Baumarkt holen, kostet zwar Kaution für die Flasche aber kein Ärger mit TÜV dafür bessere Öffnungszeiten, Gas ist bestimmt nicht Montag Morgens alle,

der Druckminderer sollte mit einem Durchflussmengenmesser ausgerüstet sein.
das Leben ist eher breit wie lang, und wir steh´n alle mittenmang!!

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#15 Beitrag von ktorte » 2017-06-21 13:46:48

Moin,

ich kann hier noch das Kemppi minarc mig evo 200 in den Raum schmeissen, hat zwar keine 4 Rollen, schweisst aber trotzdem super, ist klein und handlich mit 13KG.
https://www.kemppi.com/de-DE/angebot/pr ... g-evo-200/


Gruss
Thorsten

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#16 Beitrag von OliverM » 2017-06-21 17:41:34

Kilian hat geschrieben:Incl. Zubehör bist Du da jetzt gerade ca. beim Doppelten der o.g. Preisvorstellung?! :huh:

Nö , tbs liefert incl. Schlauchpaket , Druckminderer und Massekabel .

@Oli , Erfi ist Robust und Ok .Viele Landwirte hier arbeiten mit diesen Geräten und die gehen bekanntlich nicht zimperlich damit um. Das 3-Meter- Schlauchpaket weglassen und ein 4-Meter-Schlauchpaket dazubuchen . Eigentumsflasche kaufen und gut ist. Wer nicht dazu in der Lage ist , den Gas- Verschleißteil- Draht-vorrat im Blick zu behalten, den rettet der Baumarkt auch nicht .

Gruß

Oliver
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#17 Beitrag von ClausLa » 2017-06-21 19:08:13

Mahlzeit,
bei Markengeräten kann man mit Glück etwas sparen, wenn man einen Händler vor Ort hat, da gibts auch mal Vorführer oder gute Gebrauchte, und wenn mal was sein sollte, hat man auch einen Ansprechpartner in der Nähe.

Das wär mir gegenüber ´nem Ebaygerät schon ein paar Euro Mehrpreis wert.


Beim Vergleich sollte man nicht nur auf die Amperezahl achten, sondern auch auf die ED-Werte; wo die billigen bei 100% Leistung grad mal 20% ED bieten, haben die hochwertigen zwischen 35 und 50%.

Gruß Claus

Mark86
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#18 Beitrag von Mark86 » 2017-06-21 19:57:39

Mein Schutzgasschweißgerät hat keine Einschaltdauer ...

N gescheites Schweißgerät hat nen großen Stecker, sprich Drehstom.
Mehrrollenantrieb wird überbewertet, wichtiger ist eine gutes Schlauchpaket, Stichwort Carbonsehle, gescheite Drahtführung, vernünftige Stromkontaktdüse, vernünftige Gasdüse und gescheiter Schweißdraht.

Das Hauptproblem ist aber die Gasversorgung, da muss man schauen, wie man das in der Region regelt...

Und ansonsten muss man natürlich die Basics kennen und ein Schweißgerät auch einstellen können (Gasmenge, Strom, Rollendruck und Drahtvorschub).
Dazu muss man wissen, wie man was damit schweißt, der Rest ist Übung.

Und kauf dir gleich was, womit du 10mm Bleche schweißen kannst, wer mit LKWs baut, der braucht das eh...
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#19 Beitrag von ClausLa » 2017-06-21 20:53:42

Hauptsache, wieder was dazugesabbelt :wack:

JEDES Schweissgerät hat eine Einschaltdauer; wenn man die überschreitet, schaltet das Gerät irgendwann ab, damit es nicht überhitzt.
Je hochwertiger, desto höher ist diese, bei Industriegeräten teils 100%.

Wenn man, was m.E. vernünftig ist, ein langes Schlauchpaket verwendet, ist der 4-Rollen-Antrieb deutlich im Vorteil, da er zuverlässiger nachfördert als ein 2-Rollen-Antrieb.
Für Alu unabdingbar, da 2 Rollen das weiche Material entweder nicht gescheit fördern oder es quetschen, was dann dazu führt, dass auch nicht mehr gefördert wird.

Und im Schlauchpaket verwendet man eine TEFLON-Seele, zumindest für Alu und Edelstahl.

10mm gehen auch mit ´nem 250er, Kanten Schrägen, Wurzelnaht, Füllnaht Decknaht....

Wenn man Stahlbau betreiben will, braucht man was grösseres, aber wer schweisst täglich LKW-Rahmen????

Gruß Claus

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#20 Beitrag von Mark86 » 2017-06-21 21:24:03

Ähm, ich schweiße kein Alu.
Was dann das Thema 4 Rollen Antrieb angeht, kann man wieder bis zur theoretischen Endperfektion forenmäßig alles totquatschen....

Mein Schweißgerät von 1978 ist aus einer Zeit, in der es keine Einschaltdauern gab.
Wahrscheinlich hat es deshalb keine Angabe "100% Einschaltdauer".

Ob man täglich LKW Rahmen schweißt oder nicht ist doch egal, aber wenn ich nur 2 Tage im Jahr Stahlbau betreibe, möchte ich dass mein Gerät das kann...

Es sind ja nicht nur LKWs, man baut ja auch mal Treppen, Geländer, Balkone oder CarPorts...

Ansonsten kann man die Diskusion auch zusammen fassen in:
LA
LE
LU

Laberst noch oder fährst schon DU?

;)
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#21 Beitrag von KU 65 » 2017-06-22 7:22:47

Hier strotzt es wieder nur so von fundiertem Wissen und Kernkompetenzen.

Früher war alles besser, da sind wir ja auch noch mit der Keule ums Feuer getanzt.
Gruß Kai-Uwe

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#22 Beitrag von Bruno1017A » 2017-06-22 7:42:16

KU 65 hat geschrieben: Früher war alles besser, da sind wir ja auch noch mit der Keule ums Feuer getanzt.
machen wir das heute etwa nicht mehr? :angel: :joke:
....und das Wohnmobil hat Räder verdammt!

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#23 Beitrag von CharlieOnTour » 2017-06-22 7:44:01

Bei euch gab es wenigstens Keulen... Und Feuer...

Ihr Luxuscamper :lol:

Gruß
Chris
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#24 Beitrag von OliverM » 2017-06-22 9:27:17

Bruno1017A hat geschrieben:
KU 65 hat geschrieben: Früher war alles besser, da sind wir ja auch noch mit der Keule ums Feuer getanzt.
machen wir das heute etwa nicht mehr? :angel: :joke:
Klar , vom Schwei, Lamm, Dromedar oder Rind schmecken die sogar ausgesprochen gut.

Gruß

Oliver
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#25 Beitrag von landwerk » 2017-06-22 10:44:43

Moin


5- 10 mm Materiel habe ich bisher mit Elektrode geschweißt. (Pferdekoppel und Stallsachen)
Das geht einfach und schnell ohne Gas etc.

Teilweise habe ich auch dünneres Material mit Elektrode geschweißt.

Bei Karosserieblechen wird es glaube ich aber schwierig.


Oli

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#26 Beitrag von meggmann » 2017-06-22 13:35:38

Der Thread Ersteller (und um den geht's ja eigentlich) wollte 650-750 € ausgeben - ich glaub nicht, dass man ein (selbst gebraucht) Gerät findet, dass in der Preisklasse 10 mm und mehr Stahl ordentlich verschweißt (ehrlich gesagt käme ich bei dem 08/15 LKW Stahl auch nicht auf die Idee diese Dicken mit Schutzgas zu verbraten - da ist dann schon eine Elektrode meine Wahl). Für Edelstahl nehm ich WIG und Alu lass ich die Finger von, bin ich zu blöd für....

Ein gebrauchtes Lorch, Merkle oder die anderen üblichen Verdächtigen sind sicher eine gute und ausreichende Wahl. Würde ich einem Neugerät unbestimmter Herkunft vorziehen.

Gruß, Marcel
1) THW 90-16 ist zu Hause (07.11.2014), 2) LAK 2 ist zu Hause (7.12.2014) 3) Fahrzeugart geändert (19.01.2015)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)

7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)

Der Trend geht eindeutig zum Zweitlkw ;-)

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#27 Beitrag von Bruno1017A » 2017-06-22 13:41:32

https://zoll-auktion.de/auktion/auktion.php?id=509612

das Modell haben wir schon solange ich denken kann auf dem Hof und machen alles damit, ich würd auch die gängigen Portale im Auge behalten ob da was vergleichbares auftaucht.
....und das Wohnmobil hat Räder verdammt!

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#28 Beitrag von meggmann » 2017-06-22 13:46:15

Die Auktion ist doch schon lange rum oder meintest du als Beispiel?
1) THW 90-16 ist zu Hause (07.11.2014), 2) LAK 2 ist zu Hause (7.12.2014) 3) Fahrzeugart geändert (19.01.2015)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)

7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)

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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#29 Beitrag von Bruno1017A » 2017-06-22 13:50:17

nur als Beispiel und dass die in der Preisklasse weggehen...
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Re: Welches neue Schutzgasschweßgerät für Karosseriearbeiten

#30 Beitrag von Nelson » 2017-06-29 14:24:13

meggmann hat geschrieben: Ein gebrauchtes Lorch, Merkle oder die anderen üblichen Verdächtigen sind sicher eine gute und ausreichende Wahl. Würde ich einem Neugerät unbestimmter Herkunft vorziehen.
Genau das empfehle ich auch, zusammen mit dem bereits angesprochenen langen Schlauchpaket.

Grüße
Nils

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