Kugelkopfkupplung an Mercur

[Takko]

Hallo

Ich habe vor mir eine Anhängerkupplung ( Kugelkopf) an meinen Mercur zu bauen... ( für Wohnwagen usw...)



Weiß jedoch überhaupt nicht wo ich anfangen soll / muss....

Gibt es Anbausätze oder muss so etwas in Eigenbau entstehen?

Wer hat erfahrungen?

[wayko]

Ich bin eine AHK u.a. für den Mercur!

Ich habe den obersten der drei Anhängeböcke verbaut. Kugelkopf dazu, und fertig. Braucht nicht mal in die Papiere eingetragen werden, da e-Prüfzeichen.

[berni]

Genannten hab ich auch.
Das Bohren der jeweils 4 17er Löcher von unten in den Rahmen macht viel Spaß
Sonst problemlos - allerdings wird die Geländegängigkeit eingeschränkt!
Abnehmbare genehmigte Lösung wurde auch schon mal hier im Forum vorgestellt - bitte selbst mal suchen...

Grüße
berni

[WEYN]

Ich bin eine AHK u.a. für den Mercur!

Ich habe den obersten der drei Anhängeböcke verbaut. Kugelkopf dazu, und fertig. Braucht nicht mal in die Papiere eingetragen werden, da e-Prüfzeichen.

Achtung!!!! mit seinen D-Wert von 16,4kN lässt er nur eine Anhängelast von 2,15t zu....(bei 7,5t zGG vom Mercur)

um dann nicht doch wieder begrenzt zu sein, empfehle ich ein par Euro für etwas stabileres auszugeben und auf 23,5kN D-Wert auzulegen.
Dann kann auch mal etwas richtig schweres hinten dran.

z.b. eine Auto-Trailer mit dicken 4x4 drauf....

WEYN

[Ulli]

Das Bohren der jeweils 4 17er Löcher von unten in den Rahmen macht viel Spaß

Achtung! Es sind 10mm Löcher, nicht 17er

Gruß Ulli

[berni]

Dann hab ich doch einen Anderen Anhängebock.
Meine Aussage kam davon dass ich zu oberflächlich geguckt hab.
Unterschied war der Preis, is zwar auch von Westfalia, aber Höherer D-Wert, da 3,5t möglich wären...
Und bei meinem Stabilen sind es wie genannt 17er Löcher.
So, vielleicht findest du bei einem Händler was stabileres...

Hier eine "Abnehmbare Lösung" Zwischenkupplung

oder weitere Infos mit einem Bild für den Mercur (so sieht das bei mir auch aus), (und passenden Westfalia-Nrn.): Vorschläge
Anhängebock (den ich am Mercur hab): D-Wert 23,5 Westfalia-Teil



(sorry f. d. langen Links) >edited< Links nachträglich verkürzt und ergänzt...

[berni]

noch ne Anmerkung:
Bei Verwendung des erwähnten "D-Wert 23,5 Westfalia-Teil":
Die Schäkel musst du abschrauben.
Das hintere Loch kann man verwenden und aufbohren.
(bei mir war das jedenfalls so)
Gruß und viel Spaß beim finden einer passenden Lösung!
berni

[WEYN]

Die Schäkel musst du abschrauben.

zur Info: da bei mir welche fehlen, tät ich Schäkel nehmen...

WEYN

[berni]

zur Info: da bei mir welche fehlen, tät ich Schäkel nehmen...

man kann den aufbohren und etwas abändern, dann kann er wieder angeschraubt werden... (will jetzt aber keinen Schäkel-Deal verderben)
Meine liegen aber auch noch im Regal... Richtig nötig hatte ich die ja nicht aber abgeben tu ich meine leider nicht...

Gruß
berni

[nik100943]

Achtung!!!! mit seinen D-Wert von 16,4kN lässt er nur eine Anhängelast von 2,15t zu....(bei 7,5t zGG vom Mercur)

um dann nicht doch wieder begrenzt zu sein, empfehle ich ein par Euro für etwas stabileres auszugeben und auf 23,5kN D-Wert auzulegen.
Dann kann auch mal etwas richtig schweres hinten dran.
z.b. eine Auto-Trailer mit dicken 4x4 drauf....
WEYN

@ulli
Achtung! Es sind 10mm Löcher, nicht 17er

Also,

in der Tat empfiehlt sich der WESTFALIA Universal-Anhängebock Typ 342076 in Zusammenhang mit dem Zehnloch-Kugelkopf, der eine um maximal 150 mm niedrigere Aufnahme der Anhängerkupplung ermöglicht. Damit vermeidet man, dass der Hänger im Betrieb eine zu starke Neigung nach hinten hat. Die notwendige "Absenkung" hängt natürlich auch von der verbauten Reifengrösse ab...

Der geprüfte D-Wert des o.a. Anhängebocks beträgt, wie schon gesagt, 23,5 kN. Dieser Wert entspricht zum Beispiel einer Anhängelast von 3.500 kg bei einem zulässigen Gesamtgewicht des Zugfahrzeugs von 7.500 kg. Die geprüfte Stützlast des Kugelkopfs beträgt 150 kg.

Damit kann man schon was vernünftiges anfangen....

Beim Kauf bei Rameder sollte man sich zuvor "unbürokratisch" als "gewerblich" anmelden. Man muss nur hinter seinen Namen z.B. "Nutzfahrzeuge" angeben. Keine Umsatzsteuernummer erforderlich. Und schon bekommt man erhebliche Rabatte.....

@ulli
Es sind tatsächlich M17 x 1,5er Schrauben und zudem welche der Güte 10.9. Diese Qualität ist bei allen Chassisschrauben "Standart".

Im Profibetrieb werden Bohrungen in Chassisstahl heute aus Sicherheitsgründen generell mittels Druckluftbohrmaschinen ausgeführt, weil selbst"stoppend". Bei allen Bohrarbeiten am Chassis ist höchste Vorsicht geboten, weil Chassisstahl sehr zäh ist. Da dreht sich gelegentlich nicht nur der Bohrer.....

Grüsse aus Mainz
Nik

[Ulli]

@ulli
Es sind tatsächlich M17 x 1,5er Schrauben und zudem welche der Güte 10.9. Diese Qualität ist bei allen Chassisschrauben "Standart".

Moin Nik,

zum Zeitpunkt meines Postings stand nur der Westfalia-Bock 314 052 zur Diskusion und bei dem werden für die Rahmenverbindung nur M10-Schrauben verwendet - habe selbst einen an meinem Unimog gehabt, bevor ich den 313 146 angebaut habe.

Auch in der Montageanleitung (bei Rameder unter "Mustereinbauanleitung") nachlesbar.

Gruß Ulli

[WEYN]

Zusammenhang mit dem Zehnloch-Kugelkopf, der eine um maximal 150 mm niedrigere Aufnahme der Anhängerkupplung ermöglicht. Damit vermeidet man, dass der Hänger im Betrieb eine zu starke Neigung nach hinten hat. Die notwendige "Absenkung" hängt natürlich auch von der verbauten Reifengrösse ab...

meinst Du den Kugelkopf "ARTIKELNUMMER ZB0019"

der hat einen D-Wert von nur 17,5kN!!! Auch der Kugelkopf hat einen D-Wert. Nicht nur die Hallterung von diesen....

mehr als 90mm nachunten ist wohl nicht drinn, will man die restlichen Parameter unverändert lassen.

Wobei mir aufgefallen ist, das Takko's Auto eine SP-Plakette trägt.......und wir evtl noch einmal neu rechnen müssen...

WEYN

[nik100943]

der hat einen D-Wert von nur 17,5kN!!! Auch der Kugelkopf hat einen D-Wert. Nicht nur die Hallterung von diesen....
mehr als 90mm nachunten ist wohl nicht drinn, will man die restlichen Parameter unverändert lassen.
Wobei mir aufgefallen ist, das Takko's Auto eine SP-Plakette trägt.......und wir evtl noch einmal neu rechnen müssen...
WEYN

Stimmt ohne wenn und aber.....

Bei "normaler" Bereifung dürften die 90mm Absenkung auch in etwa hinkommen.

Andererseits kosten die "beiden in Frage kommenden Kugelköpfe" relativ kleines Geld und sind zudem schnell ausgetauscht. So dass im Regelfall der 150er verbaut ist und im "Schwerlastfall" der 90er eingetauscht wird......

Im "Geländeeinsatz" wird eh der gesamte "Unterfahrschutz" runter müssen. Da sehe ich auch in der Praxis den Vorteil des "grossen" Universal-Anhängebocks von WESTFALIA. Seine 4 Befestigungsschrauben plus 2 Sicherheitsschrauben sind schnell abgebaut, so dass ich persönlich den Sach- und Kostenaufwand für eine klappbare Anhängebocklösung für "vernachlässigbar" halte.....

@ulli
das mit den 10er Schrauben für den "kleinen" Anhängebock stimmt natürlich. Ich hätte sie trotzdem am UNIMOG nicht verbaut, sondern hätte für angemessene Befestigung gesorgt. Schließlich sind die Anforderungen an den Anhängebock für einen UNIMOG-Hänger gelegentlich "überproportional" grösser als an den Hänger eines VW-PASSAT auf der Autobahn, dessen Anhängevorrichtung ebenfalls mit Schrauben der Grösse / Güte M10 x 1,5 / 10.9 verbaut wird, wenn ich mich nicht irre....

Grüsse aus Mainz
Nik

[WEYN]

Bei "normaler" Bereifung dürften die 90mm Absenkung auch in etwa hinkommen.

ähm.....wie hoch/tief muß man denn kommen. Ich hab hier irgendwo im Forum mal etwas von 400 über Boden gelesen. Hab aber gerade ein meinen PKW 460 gemessen. Und selbst das kommt mir oft noch etwas niedrig vor....

Andererseits kosten die "beiden in Frage kommenden Kugelköpfe" relativ kleines Geld und sind zudem schnell ausgetauscht. So dass im Regelfall der 150er verbaut ist und im "Schwerlastfall" der 90er eingetauscht wird......

gerade im Schwerlastfall ist es wohl interessant die richtige Höhe zu haben. 3,5t hat kein gewöhnlicher Anhänger mit nur einer Achse. Ist die AHK deutlich zu hoch, steht der Anhänger schräg bergauf. (=2. Achse überladen, 1. hat noch Reserven)

.....

WEYN

[Ulli]

Ich hätte sie trotzdem am UNIMOG nicht verbaut, sondern hätte für angemessene Befestigung gesorgt. Schließlich sind die Anforderungen an den Anhängebock für einen UNIMOG-Hänger gelegentlich "überproportional" grösser als an den Hänger eines VW-PASSAT auf der Autobahn, dessen Anhängevorrichtung ebenfalls mit Schrauben der Grösse / Güte M10 x 1,5 / 10.9 verbaut wird, wenn ich mich nicht irre....

Moin Nik,

glaube ich nicht, denn der "kleine" Anhängebock hat nur einen D-Wert von 16,x daN, d.h. die Anhängelast ist aufgrund der zGM des Unimog auf 2,5to begrenzt.
Deswegen habe ich ja auch auf den "großen" umgerüstet. Damit kann ich die 3,5to, die für Kugelkupplungen max. erlaubt sind, auch ausnutzen.

Gruß Ulli

[nik100943]

ähm.....wie hoch/tief muß man denn kommen. Ich hab hier irgendwo im Forum mal etwas von 400 über Boden gelesen. Hab aber gerade ein meinen PKW 460 gemessen. Und selbst das kommt mir oft noch etwas niedrig vor....
WEYN

In der Tat sind 460 mm -über Boden bis Mitte Kugelkopf gemessen- ein gängiger Mittelwert. Gilt für meinen Kleinst-Lkw, für meinen MAGIRUS mit Zehnloch-Kugelkopf und einer Absenkung bis 150 mm und gilt für alle meine (4) Hänger.

Zugegeben gibt's beim Tupper-Wohnwagen von HOBBY eine gewisse negative Heckabsenkung, wie von @WEYN thematisiert.
Das ist aber vermutlich, wie schon erwähnt, meiner "übergrossen" Bereifung 385/65R22.5 geschuldet. Bei der Normbereifung 9.00R20 läge das Chassis meines MAGIRUS deutlich tiefer. Andererseits gibt es, wie schon diskutiert, keine (Standart)Kugelkopfabsenkung über 150 mm. Weil schon bei diesem Maß erhebliche Dreh- bzw. Hebelkräfte an dem Anhängebock bzw. an den beiden Befestigungslaschen ankommen. @WEYN hat zutreffend auf den daraus folgenden niedrigeren D-Wert von lediglich 17,5 kN hingewiesen....

Bei Standart-Anhängeböcken gibt es also die Eier legende Wollmilchsau, die sich im Gelände auch noch automatisch versteckt, nicht. Man muss halt einen Mittelweg gehen. Die von @WEYN angestrebte Ideallösung, bei übergroßen Reifen und 3,5 to zul. Anhängelast den Kugelkopf stets auf höchstens 460 mm abzusenken, damit die Hängerfläche "im Wasser ist", erscheint mir derzeit jedenfalls nicht "käuflich".

Nun ist die Konstruktion des Universal-Anhängebocks von WESTFALIA auch kein Hexenwerk. Wer die "Einzelabnahme" nicht scheut, kann durch den Bau zweier höherer "Wangen", die unter das Chassis verbaut werden, die Absenkung des Kugelkopfes konstruktiv selbst vorgeben. Im übrigen kann dann in der Folge der Anhängebock von WESTFALIA wieder zum Einsatz kommen.

@ulli
Ich will die Diskussion über die Bolzen M10 x 1,5 / 10.9 nicht überbeanspruchen. Aber: Wir alle wissen, wie schnell man in Wald und Feld und wo auch immer die zulässige Anhängelast gerne mal vergisst. Deswegen und für mein gutes Gewissen habe ich z.B. auch den Kugelkopf meines WESTFALIA Anhängebocks nicht mit Schrauben der Güte M10 x 1,5 / 10.9 befestigt, sondern habe 4 Euronen mehr investiert. Das muss aber jeder selberter entscheiden....

Grüsse aus Mainz
Nik

Grüsse aus Mainz
Nik

[Takko]

ich werde das Thema in den nächsten Wochen angehen.. Danke für die reichlichen Antworten!!

[fritz]

Hallo
Ich habe bei mir das Teil von westfalia dran mit der 150 mm tiefen Kugelkopf. Versaut halt die ganze Heckansicht.



Gruß Fritz

[WEYN]

Hallo
Ich habe bei mir das Teil von westfalia dran mit der 150 mm tiefen Kugelkopf. Versaut halt die ganze Heckansicht.
Gruß Fritz

kannst Du uns mal verrrat, was für ein Abstand bei Deinen Auto zwischen Rahmenunterkante und Boden, sowie zwischen Kugelkopf(mitte) und Boden herscht?

Dann könnten wir Theorie mit Praxis vergleichen...

WEYN

[Takko]

sieht doch gar nicht mal so übel aus....

find ich schön

[fritz]

Hallo
Von Rahmenunterkannte bis Boden 980 mm Bereifung 11R-22,5
Die Kugel hat eine Höhe von 580mm
Das ist bei langen Autotransportanhängern mit 15" Rädern noch erträglich.
Für meinen privaten Hänger ist es egal.


Gruß fritz

[WEYN]

hmmmm ich habe bei meinen Autos 770-800 gemessen....

muß ich noch mal nachmessen. Kann nicht ganz glauben das Dein Auto 200 höher ist wie meine....

WEYN

[gespannbauer]

Hallo Fritz,

das ist ja ein supergeiler Anhänger!! Ist es ein Eigenbau? Irgendwie komme ich nun wieder auf dumme Gedanken (das Gespann hinten auf dem Maggi und der Iltis auf einem Anhänger dahinter . Am besten ein ungebremster Anhänger mit LKW-Kupplung, klein und wendig, jedoch groß genug, um einen VW Iltis zu transportieren....... Welche Achse müsste ich da wohl nehmen?).

Grüße von der Mosel, Thomas

[Magirusfan]

Hallo,
habe auch die Universalkupplung von Westfalia drunter. Erlaubt sind damit 3,5to Anhängelast.

Gruß Lars

[Magirusfan]

[Takko]

diese Variante sieht eigendlich noch besser aus...

und 3,5 to reichen ja vollkommen...

[WEYN]

könnte man ja fast eine Sammelbestellung draus machen....

WEYN

[Takko]

will sich der Weyn auch so was zulegen ?

@ Magirusfan : Kannst du das Bild vom kopletten Fahrzeug mal online stellen?

[WEYN]

ich hab zwar im Moment ganz andere Sorgen....

aber an einen meiner Mag's wollte ich schon mal eine Kugelkopf haben. Mein PKW darf bloß 1500kg Anhängelast. Und hin und wieder hat man doch etwas richtig schweres zu fahren...

evtl. auch 2 Mag's....

WEYN

[Takko]

meinst Du den Kugelkopf "ARTIKELNUMMER ZB0019"


Wobei mir aufgefallen ist, das Takko's Auto eine SP-Plakette trägt.......und wir evtl noch einmal neu rechnen müssen...

WEYN

Meine SP Plakette ist nicht mehr gültig :-(

Ist diese Artikelnummer die nun richtige ?