Geräusche im IVECO Magirus 110-17

[UMAU]

Ich habe auch einen der IVECO MAGIRUS aus Goch bekommen und habe nun mal eine Frage:

Wenn das Fahrzeug leer läuft/rollt also ohne Gas zu geben bzw. bergab schieben zu lassen,
macht der Antriebsstrang erhebliche Vibrationsgeräusche. (Starkes Brummen auf und abschwellend).
Wenn man die Kupplung tritt ändert sich nichts.

Ich habe mal kurz an den Antriebswellen gewackelt, aber mir ist nichts direkt aufgefallen.
Allerdings war der Test nach 12 Stunden Fahrzeit und entsprechend lustlos.....

Wer hat ein solches Auto und kann mir sagen wie die Fahrwerksgeräusche normalerweise sich anhören
oder kann mich mal einen Kilometer mitfahren (nicht selbstfahren) lassen.

UMAU

[florian-koeln]

Hallo,

wir haben einen als 4x2 der macht keinerlei Geräusche. Ich habe mal einen 4x4 von den Dänen Probe gefahren (Händler im Ruhrgebiet)
der hat allerdings auch geräusche gemacht und war vom fahren sehr unruhig (starke vibrationen auf und abschwellende Sägegeräusche). Das kenne ich von unseren 911ern nicht.

Gruß Florian

[sugar]

Hallo Umau,

sorry aber normal iss das nicht. Es gibt zwar Geräusche wenn der Tempobegrenzer eingreift weil er dann z.T. im Schubbetrieb läuft und dass macht der 4x4 nicht ganz geräuschneutral, aber Vibrationen kenn ich aus dem Bereich nicht und meiner ist deutlich mehr gelaufen.

Fahren iss leider nicht, weil der LAK noch nicht richtig fest ist, ansonsten ab nächsten Monat gerne...

sugar

[AlfredG]

Hallo,
von einem Iveco 7,5t war die Kardanwelle nicht rund und musste neu ausgewuchtet werden.
Bei höheren Geschwindigkeiten und beim abbremsen mit der Motorbremse (zurückschalten) brummte es recht laut.

Alfred

[Ulf H]

Sind die Wellen richtig zusammengesteckt ???

Wenn nicht, so sind Vibrationen vorprogrammiert, vielleicht eine Art ohne viel Aufwand ein unbeliebtes Fahrzeug "ausmusterungsreif" zu machen.

Gruß Ulf

[UMAU]

Wie findet man denn eine vibrierende Kardanwelle ?

Ich hatte das mal beim Dodge Command Car, aber da war es einfach,
weil ich den Frontantrieb per Freilaufnaben abschalten konnte,
und dann war das Brummen weg.

Aber bei einem permaneten Allrad.....

Klar Zentralsperre rein und dann die vordere und die hintere Kardanwelle nacheinander ausbauen.

Geht noch etwas weniger aufwendig ?

Sonst fährt das Auto nämlich prima...

UMAU

[Ulf H]

Die Gabeln der Kardanwelle müssen an beiden Enden der Welle in die selbe richtung zeigen, dürfen also nicht gegeneinander verdreht sein. Sind sie dies nur minimal z.B. 1 Zahn des Vielzahnprofiles im Längenausgleich, so wird man das nicht mit freiem Auge sehen können. Sind sie jedoch derbe verdreht, also z.B. um 90° falsch zusammengesteckt, so ist das gut zu sehen.
Also erstmal Sichtkontrolle, vielleicht ist damit der Feind schon erlegt.

Gruß Ulf

[Mike]

Hi,
normalerweise haben die Wellen Markierungen ( 2 Punkte die Fluchten müssen, oder 1 Farbstrich).
Andere Möglichkeit:
Ich weiß nicht wie das bei dem Mag aussieht, aber schau doch mal ob der Verteiler richtig aufgehängt ist.
Gruß
Mike

[Rocket311]

Hi,

meiner macht Geräusche wenn ich genau im Übergang vom Last in den Schiebebetrieb bin (auch umgekehrt). Quasi ohne Last. Ist ein sehr kleiner Bereich. Hab alles gecheckt, war auch beim meinen Schrauber damit. Probefahrt etc. Nix zu finden. Ich würde aber nicht sagen, dass es bei mir Vibrationsgeräusche sind. Bin in Tunesien gewesen, keine Probleme. Weder Verschlechterung noch Besserung. Ich nehm es als Konstruktionsbedingt hin.
Ein erfahrender Iveco-Schrauber meinte, es liegt am VT-Getriebe von wegen verwendeter Zahnräder und das Spiel dazwischen. Wäre unbedenklich. Keine Ahnung ob das stimmt.

Rocket

[UMAU]

Genau diesen Bereich meine ich. Rollen ohne Last.

Es sind nicht leichte Geräusche, sondern Lärm und Vibrationen.

Das kann nicht normal sein.

Ich würde mir das gerne mal bei Dir anhören. Wo bis Du denn ?

UMAU

[Mac Gyver]

Moin,

hab en 110-16 bei mir ist es ganz genau das gleiche, in dem besagten Bereich treten sehr laute vibrationsgeräusche auf. Hab mittlerweile auch alles gecheckt, Kardanwellen, VtG und Achsen. Scheint alles normal bis auf bisschen Spiel am Ausgang des VtG zur vorderen Achse. Bin auch schon ohne vordere Kardanwelle gefahren dann war es weg. Ich hab mich nun auch damit abgefunden. Werde aber im Sommer noch ein neues VtG einbauen um eine Drehzahl minimierung vorzunehmen, werde dann noch mal berichten.

Grüsse Jakob

[landwerk]

Moin

Radler hatte ähnliches mit seinem L 60.

Er hat die Kardanwelle neu wuchten lassen und nun ist Ruhe.
Zitat Jürgen : " Ist jetz ein richtiger Strassengleiter "
Manchmal sind Kreuzgelenke und Schiebestück spielfrei und trotzdem rumort es. Auch wenn die Welle richtig zusammengesteckt ist

Mein 130 D 9 rumort auch dezent im lastlosen Betrieb.
ich will auch mal die vordere Welle wuchten lassen.

Grüße Oli

[Rocket311]

Die Geräusche sind bei mir weg, wenn ich die Verteilersperre setze.

Rocket

[felix]

Die Geräusche sind bei mir weg, wenn ich die Verteilersperre setze.

Dann hat dein Schrauber recht: Dei Zähne an den Zahnrädern haben Spiel, damit die auch noch ineinader passen (Und auch noch ein Schmierfilm dazwischen), wenn die Zahnräder heiß und damit größer werden. Unter Last fällt das Spiel nicht auf, da die Zähne ja voreinander gedrückt werden. Ist man jedoch ohne Last oder im Leerlauf unterwegs, springen die Zahnräder im Flankenspiel hin und her, und gerade bei warmen Öl nach länger Fahrt unter Last höhrt sich das an, als wenn die Zahnräder lose in der Kiste herumfliegen.

Ein Lastwechsel von Shcub auf Zug oder umgekehrt lässt die Anlagefläche aller Zahnräder wechseln und damit gibt es bei ruckartigem Lastwechsel ein durchaus höhrbares "Klack", wenn alle Zahnräder zusammen ihr Spiel durchlaufen und die Flanken wechseln.

Wenn du mal im Stand an einer Kardanwelle drehst, kannst das Zahnflankenspiel auch direkt spüren.


Legst du die Sperre ein, verspannt sich der Antrieb und ist imme runter schwerer Last, egal was Motor oder Schaltgetriebe machen. Mit eingelegter Sperre hat dein Antrieb vielleicht noch 1/100stel seiner eigentlichen Lebenserwartung, fahre auf keinen Fall dauerhaft damitr herum. Sperren immer nur dann rein, wenn man sie auch braucht und immer sovort danach wieder heraus!

Das mit der Sperre schränkt das Spiel jedoch auch Achsen und VTG ein. Da ista uch auch das meißte Zahnflöankenspiel, weil dort die Zahnräder richtig erwachsen werden.

MlG,
Felix

[Rocket311]

Hi Felix,

du hast recht, mit warmen VtgÖl sind die Geräusche lauter. Ist wirklich Konstruktionsbedingt. Gut eine Bestätigung mehr zu haben

Das Spiel in den Drehrichtungen ist gut fühlbar bei entlasteten Zustand. Vorne ist mehr Spiel als hinten. Das wird dann wohl die Ursache sein.

Rocket

[Schraubermeister]

Hallo UMAU,

es gäbe evtl. noch die Möglichkeit, im VTG ein dickeres Öl zu verwenden.
Das wird die Geräusche nicht eliminieren, aber evtl. ertäglich mildern.
Schau mal nach, was dein Handbuch zu Ölsorten hergibt, vielleicht hat auch jemand hier aus dem Forum Erfahrungen damit.



MFG
Thomas

[Kelly]

Hi,
ich habe einen 12M18 und genau dasselbe Phänomen.
Echt fieses Geräusch. Beim Ölwechsel aber auch keinen nennenswerten
Mehrabtrieb in form von Spänen gefunden.
Die Kardanwelle vorne werde ich mal auf Unwucht überprüfen lassen.
Ansonsten bleibt wohl nur dickes Öl.
Grüße
Kelly

[safra]

Moin,

hab en 110-16 bei mir ist es ganz genau das gleiche, in dem besagten Bereich treten sehr laute vibrationsgeräusche auf. Hab mittlerweile auch alles gecheckt, Kardanwellen, VtG und Achsen. Scheint alles normal bis auf bisschen Spiel am Ausgang des VtG zur vorderen Achse. Bin auch schon ohne vordere Kardanwelle gefahren dann war es weg. Ich hab mich nun auch damit abgefunden. Werde aber im Sommer noch ein neues VtG einbauen um eine Drehzahl minimierung vorzunehmen, werde dann noch mal berichten.

Grüsse Jakob

Hallo.,
hast Du ein neues VTG eingebaut? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?
Bei meinem 110-16 kommen die Geräusche immer so nach ca. 80 KM Fahrstrecke, also wenn die Achse richtig warm ist. Dann aber ordentlich. Hats schon mal jemand mit dickerem Öl in der VA probiert? Oder welches Öl ist eigentlich vorgeschrieben?
Beste Grüße
Franz

[Mac Gyver]

Hallo Franz,

leider bin ich nun gerade Umgezogen von daher ist das Projekt mit dem tausch des VtG auf Januar verschoben worden. Werde aber berichten was dabei rausgekommen ist. Allerdings verspreche ich mir nicht allzuviel was das rumoren angeht, es geht eigentlich um die minimierung der Drehzahl.
Kann heut abend mal im Werkstatthandbuch schauen was genau für eine Spezifikation vorgeschrieben ist.
Bei mir ist es ähnlich wenn das Öl kalt und dickflüssig ist dann hört man es nicht ganz so stark, sobald es wärmer wird wird auch das Geräusch stärker.

Bis bald Jakob

[Uwe]

Hallo,

die Magirus-Achse ist normalerweise mit nem 80W90 GL4 zufrieden.

Gerade bei den Fahrzeugen mit 3,60 Radstand dürften die irrwitzigen Knickwinkel der hinteren Kardangelenke nicht gerade zum geräuschlosen Lauf beitragen...

Grüße
Uwe